OM

Sven a écrit :

Angel Gomes sa qualité première c’est sa vision du jeu.

Vision de jeu qui lui a fait faire seulement 16 passes décisives en 105matchs de L1
Lucho en avait fait 18 en une saison

Pourtant Lille ça joue, c'est offensif, ça marque des buts, David mm si on aime pas ça plante pas mal. Ça m'interroge qu'il ait si peu de passes décisives moi.

Quelqu'un à les stats pour ses passes clés et passes progressives ? J'ai l'image d'un joueur qui joue souvent simple et latéralement j'aimerais voir si je me trompe sur cet aspect

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

C'est un très bon joueur. C'est un peu un non sens de se demander si on aurait mis 20M€ sur lui. On peut considérer qu'il les vaut mais préférer un autre profil. Et de manière plus générale, c'est difficile d'estimer la valeur strictement financière d'un joueur lofté pendant plusieurs mois. Néanmoins, on sait que c'est un joueur qu'on pourra revendre. Et je doute qu'on le prenne dans la perspective d'en faire un indéboulonnable. De toute façon y'en a pas dix des titulaires indiscutables dans le champ. Pour le moment il y a Balerdi, Rabiot, Greenwood, et à un degré moindre Hojsberg et Gouiri. Angel Gomes qui s'intègre à une concurrence avec Hojsberg et Rongier, qui peut combiner avec un Rabiot, c'est pas déconnant du tout. Si ça s'avère être un crack, tant mieux, mais ça reste quoi qu'il en soit un bon/très bon joueur. Ça doit être la première fois que je vois qu'on fait la fine bouche sur un joueur gratuit, de cette qualité. Je sais pas si c'est LE coup du mercato, mais je ne crois pas qu'on puisse penser que c'est un mauvais coup.

Attention je vous vois souvent faire le raccourci joueur libre = joueur gratuit c'est loin d'être le cas.

Ça coûte parfois même plus cher qu'un joueur qui n'a plus qu'un an de contrat car le joueur libre te demande toujours une belle prime à la signature.
Si tu te retrouves à donner 5-10m€ de prime + 400k à Gomes pour faire la différence avec la concurrence c'est pas forcément mieux que si on l'avait pris l'été dernier avec plus qu'un an de contrat à 15m€ et 250k

(Je balance des chiffres au hasard c'est juste pour illustrer mes propros, j'ose espérer qu'on va lui donner moins que ça)

T'es gentil Sheryo, mais il n'y aucun raccourci là-dedans. Évidemment qu'on va le payer et qu'on lui versera une prime. Si la prime est de 10M€ et le salaire de 400k€ (mais y crois-tu vraiment ?) en bout de ligne ça nous coûtera 15-20M€.
Sauf que quand on achète un joueur, on lui verse aussi une prime à la signature, parfois très élevée également.

En bout de ligne si on le vend ensuite, considérant la valeur attribuée à nos joueurs cette saison sans CE et le fait qu'on va jouer en LDC l'an prochain, qu'il est anglais, etc., je n'imagine pas qu'il parte pour moins de 15-20M€, et je choisis bien mes mots : je parle d'un minimum, même si je ne crois pas que le montant s'envolera.

Reste l'essentiel quand même : sportivement, on peut considérer que ce n'est pas un crack (c'est mon cas). Mais je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause le fait que c'est un très bon joueur, avec une vraie cote sportive et un vrai potentiel. Un joueur sur lequel on va pouvoir s'appuyer, à plusieurs postes, et qui va pouvoir participer à la rotation au milieu du terrain. C'est aussi un joueur qui va arriver très tôt, avec des mecs dans l'effectif qu'il connaît, qui connaît aussi le championnat, bref qu'on va sans doute intégrer très facilement. On peut toujours faire la fine bouche, mais je trouve que là tu forces un peu le trait, si tu me permets.

Sheryo13 a écrit :

Sven a écrit :

Angel Gomes sa qualité première c’est sa vision du jeu.

Vision de jeu qui lui a fait faire seulement 16 passes décisives en 105matchs de L1
Lucho en avait fait 18 en une saison

Pourtant Lille ça joue, c'est offensif, ça marque des buts, David mm si on aime pas ça plante pas mal. Ça m'interroge qu'il ait si peu de passes décisives moi.

Quelqu'un à les stats pour ses passes clés et passes progressives ? J'ai l'image d'un joueur qui joue souvent simple et latéralement j'aimerais voir si je me trompe sur cet aspect

Vitinha c’est 12 passes décisives en 145 matchs avec le PSG.
Se baser sur les stats de passes décisives pour ce genre de joueur ça n’a pas vraiment de sens

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

C'est un très bon joueur. C'est un peu un non sens de se demander si on aurait mis 20M€ sur lui. On peut considérer qu'il les vaut mais préférer un autre profil. Et de manière plus générale, c'est difficile d'estimer la valeur strictement financière d'un joueur lofté pendant plusieurs mois. Néanmoins, on sait que c'est un joueur qu'on pourra revendre. Et je doute qu'on le prenne dans la perspective d'en faire un indéboulonnable. De toute façon y'en a pas dix des titulaires indiscutables dans le champ. Pour le moment il y a Balerdi, Rabiot, Greenwood, et à un degré moindre Hojsberg et Gouiri. Angel Gomes qui s'intègre à une concurrence avec Hojsberg et Rongier, qui peut combiner avec un Rabiot, c'est pas déconnant du tout. Si ça s'avère être un crack, tant mieux, mais ça reste quoi qu'il en soit un bon/très bon joueur. Ça doit être la première fois que je vois qu'on fait la fine bouche sur un joueur gratuit, de cette qualité. Je sais pas si c'est LE coup du mercato, mais je ne crois pas qu'on puisse penser que c'est un mauvais coup.

Attention je vous vois souvent faire le raccourci joueur libre = joueur gratuit c'est loin d'être le cas.

Ça coûte parfois même plus cher qu'un joueur qui n'a plus qu'un an de contrat car le joueur libre te demande toujours une belle prime à la signature.
Si tu te retrouves à donner 5-10m€ de prime + 400k à Gomes pour faire la différence avec la concurrence c'est pas forcément mieux que si on l'avait pris l'été dernier avec plus qu'un an de contrat à 15m€ et 250k

(Je balance des chiffres au hasard c'est juste pour illustrer mes propros, j'ose espérer qu'on va lui donner moins que ça)

T'es gentil Sheryo, mais il n'y aucun raccourci là-dedans. Évidemment qu'on va le payer et qu'on lui versera une prime. Si la prime est de 10M€ et le salaire de 400k€ (mais y crois-tu vraiment ?) en bout de ligne ça nous coûtera 15-20M€.
Sauf que quand on achète un joueur, on lui verse aussi une prime à la signature, parfois très élevée également.

En bout de ligne si on le vend ensuite, considérant la valeur attribuée à nos joueurs cette saison sans CE et le fait qu'on va jouer en LDC l'an prochain, qu'il est anglais, etc., je n'imagine pas qu'il parte pour moins de 15-20M€, et je choisis bien mes mots : je parle d'un minimum, même si je ne crois pas que le montant s'envolera.

Reste l'essentiel quand même : sportivement, on peut considérer que ce n'est pas un crack (c'est mon cas). Mais je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause le fait que c'est un très bon joueur, avec une vraie cote sportive et un vrai potentiel. Un joueur sur lequel on va pouvoir s'appuyer, à plusieurs postes, et qui va pouvoir participer à la rotation au milieu du terrain. C'est aussi un joueur qui va arriver très tôt, avec des mecs dans l'effectif qu'il connaît, qui connaît aussi le championnat, bref qu'on va sans doute intégrer très facilement. On peut toujours faire la fine bouche, mais je trouve que là tu forces un peu le trait, si tu me permets.

Franchement j'attends de voir le salaire justement car j'ai peur de la bêtise, quand je vois qu'il refuse Tottenham et west ham pour venir chez nous après plusieurs semaines de négo.
Mais oui en l'occurrence Gomes vu son âge et son statut d'International anglais je pense qu'on retombera assez facilement sur nos pattes mm si on lui verse un salaire trop gros. Toujours est il que ce que tu donnes à l'un c'est ce que tu ne pourras plus donner à un autre.

Mais quand je parle de raccourci joueur libre = joueur gratuit c'est que je vois souvent cette réflexion sur le forum quand un joueur ne fait pas l'unanimité comme quoi c'est pas trop grave il est gratuit alors que c'est une idée reçue.
Aubameyang arrive libre mais entre salaires et primes il nous coûte au moins 15m€ par exemple, il a bien réussi et on a même réussi à le revendre 9m€ donc c'était un bon coup mais ce ne sera pas toujours le cas c'est pour ça qu'un joueur libre c'est pas forcément une bonne affaire.
Pour Gomes mm si c'est pas mon joueur rêvé, c'est vrai que le risque est quand même bien limité je dois le reconnaître

Angel Gomes est beaucoup plus vertical que Max Lopez, il a même une pointe de vitesse balle au pied intéressante pour un milieu, il est vraiment capable de perforer par le dribble ou de prendre des espaces au milieu et de créer des décalages. En ce sens je trouve qu’il comble un manque.
Après faut pas en faire un crack je crois, mais c’est un joueur qui apportera sa pierre à l’édifice en offrant une option tactique qu’on n’a pas.

Quant à l’efficacité et au caractère relativement peu décisif (sur la feuille stat a tout le moins) il est à un âge où ça se travaille. Et on a vu que RDZ demandait justement beaucoup d’efficacité à ses joueurs et parvenait à les faire progresser sur ce point. Donc je ne m’attends pas à ce qu’il mette 20 buts dans la saison, mais s’il reproduit la saison qu’il a fait lors de la saison dernière (pas celle qui vient de finir), c’est quand même 8 passes dé. La saison d’avant c’est 6 passes dé et 3 buts. S’il fait 8 passes dé et 5 buts par exemple (hors LdC), ce sera pas mal du tout combiné à l’apport de Rabiot et des offensifs.

Sheryo13 a écrit :

Oui 6 passes décisives et 3 buts ça serait une belle saison d'autant qu'il ne sera pas titulaire à 100% je pense. Après faut voir son utilisation aussi.. perso je le préfère plus bas et j'espère que l'idée ce n'est pas d'en faire notre 10 ou du moins pas notre 10 titulaire donc j'attends une autre recrue pour ce poste.

C'est aussi ça ma crainte qu'on le fasse pour être notre 10 titulaire

S’il vient pour être « notre 10 titulaire », ça voudra dire que Rabiot joue derrière lui, donc ça ressemblera in fine à un 4-3-3, et ses limites offensives seront équilibrées par l’apport de Rabiot. Et il apportera aussi sa pierre défensivement. Une équipe où le troisième homme du milieu est soit lui dans un registre offensif soit Rongier dans un registre défensif, je trouve ça hyper cohérent et complémentaire.

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Oui 6 passes décisives et 3 buts ça serait une belle saison d'autant qu'il ne sera pas titulaire à 100% je pense. Après faut voir son utilisation aussi.. perso je le préfère plus bas et j'espère que l'idée ce n'est pas d'en faire notre 10 ou du moins pas notre 10 titulaire donc j'attends une autre recrue pour ce poste.

C'est aussi ça ma crainte qu'on le fasse pour être notre 10 titulaire

S’il vient pour être « notre 10 titulaire », ça voudra dire que Rabiot joue derrière lui, donc ça ressemblera in fine à un 4-3-3, et ses limites offensives seront équilibrées par l’apport de Rabiot. Et il apportera aussi sa pierre défensivement. Une équipe où le troisième homme du milieu est soit lui dans un registre offensif soit Rongier dans un registre défensif, je trouve ça hyper cohérent et complémentaire.

J'espère vraiment que c'est pas ça le plan moi perso.

J'espère que l'idée c'est de jouer en 4231 et qu'angel Gomes entrera dans la rotation du poste de 10 et nous permettra d'éventuellement passer en 433 et jouer relayeur là où je le trouve le plus intéressant.

En tout cas à part gouiri on peut pas dire qu'on est bien inspiré sur nos recrutements made in ligue 1 ces dernières années (merlin, wahi, brassier, ounahi, méite, clauss dans une moindre mesure)

je rentre d'une soirée ou il y avait plusieurs supporters du Losc.

Ils sont plutôt d'accord sur le joueur

Ils ne sont pas du tout tristes de son départ. Ils trouvaient qu'il était inconstant. Parfois de bons matchs mais plus souvent des matchs très moyens. Peu décisif,  Physiquement frêle malgré une technique évidente. Bref pas le recrue du siècle selon eux. Ils ne pensent pas qu'il sera titulaire chez nous.

Jetais un peu decu, Je m'attendais à un meilleur portrait quand même

lmarseillais59 a écrit :

je rentre d'une soirée ou il y avait plusieurs supporters du Losc.

Ils sont plutôt d'accord sur le joueur

Ils ne sont pas du tout tristes de son départ. Ils trouvaient qu'il était inconstant. Parfois de bons matchs mais plus souvent des matchs très moyens. Peu décisif,  Physiquement frêle malgré une technique évidente. Bref pas le recrue du siècle selon eux. Ils ne pensent pas qu'il sera titulaire chez nous.

Jetais un peu decu, Je m'attendais à un meilleur portrait quand même

Je suis allé faire un tour par curiosité sur le forum du losc et ils en parlent à peine (leur forum est mort ils sont 8 à échanger  )

J'ai réussi à retrouver un passage où ils parlaient de Gomes après sa première sélection avec l'Angleterre, du coup il n'était pas en partance chez nous donc ça évite les commentaires de rageux et je suis tombé sur un com qui demandait s'il avait encore fait 74% de ses passes latéralement et vers l'arrière.
J'avoue que ça m'a pas trop rassuré non plus, on dirait nous qui parlons de harit (pas pour le jeu latéral mais pour sa cote de popularité), ils ont vraiment pas l'air de le considérer comme un de leurs meilleurs joueurs mais plus un mec dans la rotation, en mm temps c'est le rôle qu'il aura chez nous aussi vous me direz.

Dernière modification par Sheryo13 (07-Jun-25 05:06)

Bon c'est très bien ce transfert mais entre nous..l'OM fustige l'un de ses joueurs sous contrat, lui reprochant sa non prolongation, le condamnant aux tribunes éternelles sous les cieux provençaux, en revanche, l'OM adoube le même système qui permet de récupérer un joueur qui n'a presque pas joué dans son club de Lille pour les même raisons. Le gout du fiel et l'amertume n'ont droit de cité que dans un sens, on ne condamne pas une situation dans un sens général car on la modèle à ses intérêts.  Ce même joueur subira t-il le courroux de la vox populi le jour ou:) (peut-être) il partira libre en fin de contrat ?