OM

Ruud Devils a écrit :

N'empêche je trouve l'engouement autour de De Zebi très modéré.

J'aimerais trop voir un enorme tifo à son effigie avec un gros "CHI SIAMO?"

Ca va venir sans doute.
Et je pense que les gens attendent beaucoup de l'OM..
On est exigeant car le level de performance semble être plus haut qu'il y a quelques années..
S'ils enchainent avec une 2ème belle année... l'engouement autour de De Zerbi va grossir.. et ça peut aller très vite.
Perso.. j'apprécie quand même cette retenue car la saison 2 n'a encore pas commencé.

omrockensen a écrit :

Ruud Devils a écrit :

N'empêche je trouve l'engouement autour de De Zebi très modéré.

J'aimerais trop voir un enorme tifo à son effigie avec un gros "CHI SIAMO?"

Ca va venir sans doute.
Et je pense que les gens attendent beaucoup de l'OM..
On est exigeant car le level de performance semble être plus haut qu'il y a quelques années..
S'ils enchainent avec une 2ème belle année... l'engouement autour de De Zerbi va grossir.. et ça peut aller très vite.
Perso.. j'apprécie quand même cette retenue car la saison 2 n'a encore pas commencé.

Oui sauf que pour Bielsa on a vu cet engouement très fort pour moins que ça.

Pour ça que je parle plus d'un engouement lié à l'entraîneur et ce qu'il incarne et non pas aux résultats.

Deschamps a gagné des titres il n'y a jamais eu de folie autour de lui. Gerets et Bielsa beaucoup plus alors qu'ils n'ont rien gagné et même raté l'objectif pour le deuxième.

BOUYAV a écrit :

omrockensen a écrit :

Ruud Devils a écrit :

N'empêche je trouve l'engouement autour de De Zebi très modéré.

J'aimerais trop voir un enorme tifo à son effigie avec un gros "CHI SIAMO?"

Ca va venir sans doute.
Et je pense que les gens attendent beaucoup de l'OM..
On est exigeant car le level de performance semble être plus haut qu'il y a quelques années..
S'ils enchainent avec une 2ème belle année... l'engouement autour de De Zerbi va grossir.. et ça peut aller très vite.
Perso.. j'apprécie quand même cette retenue car la saison 2 n'a encore pas commencé.

+1, Je pense que RDZ est très apprécié et le simple fait qu'il ne soit pas critiqué fait de lui un extraterrestre. Apres, on a pas fait grand chose. On fini 2ème l'an dernier avec le 2ème budget et sans non plus afficher une domination extraordinaire.

Perso, je trouve que Tudor et Sampa qui étaient bcp plus critiqués avaient plus imposé leur marque dans le jeu de l'équipe plus que RDZ.
RDZ est allé cherché la LDC dans la douleur, avec des stages de fin de saison en italie pour mobiliser l'équipe (Par exemple, avec Tudor, il y a gros craquage à la fin et on ne se satisfait pas de la 3ème place qui aurait été directement qualificative l'an dernier).

RDZ à la confiance, du board, des joueurs. Il a une notoriété internationale qui facilite le recrutement, mais c'est cette année qu'il doit mettre en place son jeu et démontrer qu'avec le 2ème affectif de L1, on peut être facilement sur le podium pas que parce que nos joueurs sont meilleurs, mais aussi parce qu'on joue mieux avec un état d'esprit qui donne envie au public de s'enflammer.

Je suis d’accord.

On est parti pour avoir le meilleur effectif de l’OM depuis ???? Dans une L1 affaiblie où tu n’as plus comme à une époque un niveau plus homogène qui permettait à n’importe qui de viser le haut de tableau d’une année sur l’autre.

Clairement il y a un top 3 qui ne souffre et ne doit souffrir d’aucune contestation. Qui aurait dû être un top 4 si Lille n’avait pas foiré son championnat. Depuis l’ère Qatarie on retrouve la plupart du temps les mêmes en haut, surtout ces dernières années. Seul l’OL a disparu mais aurait dû rester dans ce top 5.

On aura sûrement comme chaque année une équipe trouble fête. Mais rien qui devrait réellement bouleverser la hiérarchie.

Au risque de choquer certains je trouve ça mieux une L1 faible. L’OM avec son pouvoir médiatique a largement contribué à la survie financière des clubs de L1 qui en retour ne nous font jamais de cadeaux sur les transferts ou sortaient le match de leur vie contre nous.

Je préfère un système à la portugaise ou à la hollandaise. Une élite stable qui se finance par ses parcours européens et qui peut attirer à la fois des joueurs avec une belle réputation et des jeunes très prometteurs.

Un championnat où tu peux faire jouer sans problème quelques espoirs ou joueurs de banc à 3 jours d’une affiche européenne et pas un championnat où tu dois quasiment aligner la type à chaque fois.

Seul l’élitisme permettra à la L1 de revenir sur la scène internationale. Il faut que les mêmes clubs aillent en coupe d’Europe et dans l’idéal en LDC.

lucianoo a écrit :

Sven a écrit :

Je suis d’accord.

On est parti pour avoir le meilleur effectif de l’OM depuis ???? Dans une L1 affaiblie où tu n’as plus comme à une époque un niveau plus homogène qui permettait à n’importe qui de viser le haut de tableau d’une année sur l’autre.

Clairement il y a un top 3 qui ne souffre et ne doit souffrir d’aucune contestation. Qui aurait dû être un top 4 si Lille n’avait pas foiré son championnat. Depuis l’ère Qatarie on retrouve la plupart du temps les mêmes en haut, surtout ces dernières années. Seul l’OL a disparu mais aurait dû rester dans ce top 5.

On aura sûrement comme chaque année une équipe trouble fête. Mais rien qui devrait réellement bouleverser la hiérarchie.

Au risque de choquer certains je trouve ça mieux une L1 faible. L’OM avec son pouvoir médiatique a largement contribué à la survie financière des clubs de L1 qui en retour ne nous font jamais de cadeaux sur les transferts ou sortaient le match de leur vie contre nous.

Je préfère un système à la portugaise ou à la hollandaise. Une élite stable qui se finance par ses parcours européens et qui peut attirer à la fois des joueurs avec une belle réputation et des jeunes très prometteurs.

Un championnat où tu peux faire jouer sans problème quelques espoirs ou joueurs de banc à 3 jours d’une affiche européenne et pas un championnat où tu dois quasiment aligner la type à chaque fois.

Seul l’élitisme permettra à la L1 de revenir sur la scène internationale. Il faut que les mêmes clubs aillent en coupe d’Europe et dans l’idéal en LDC.

Bof on voit que le système portugais a aussi ses limites, s'ils ont perdu une place en LDC, c'est du fait de la trop forte hétérogéneité de leur championnat.
Et puis la L1 a un autre souci, c'est que le titre est trusté par une équipe contrairement au champ portugais ou néerlandais ou il y a une vraie lutte la plupart du temps.
La, on pourrait avoir un paris devant, puis Monaco et l'OM qui font leur petit champ pepouze pour finir sur le podium.
En bref, on se ferait bien chier, ce qui pourrait impacter le niveau d'engouement a terme.
Sachant que la LDC, on a aucune chance de la gagner.
La lutte pour le podium a au moins le mérite de raconter une histoire et de donner des émotions.

Alors si on voit loin on peut se dire qu'on pourrait aller chercher paris m'enfin,  Paris restera un club au budget pharaonique,  donc la norme ca restera qu'il soit champion et sans vraiment trembler.

Une L1 faible, c'est bien pour s'assurer la LDC, mais en termes d'émotion lors des matchs, on y perd. C'est sûr que je prefère gagner contre une équipe faible que perdre contre une équipe compétitive. Mais la saveur du championnat va qd même se réduire si 70% des matchs sont gagné assez facilement.

Vu ce que le staff met en place, j'aurais bien aimé qu'on affronte des équipes de Lyon, Lille, Lens, Nice avec des moyens plus importants que ceux qu'ils ont actuellement, je pense qu'on aurait eu des bilans positifs contre tous, mais ça aurait eu plus de valeur que de les jouer diminué.

Et ce sera encore pire face aux petites équipes qui risquent de ne pas du tout avoir les moyens techniques de jouer et qui seront obligées de mettre le bus pour exister... Je préférais qu'ils aient un peu plus d'argent, des joueurs plus forts et des entraineurs étranger qui jouent.

Sven a écrit :

BOUYAV a écrit :

omrockensen a écrit :

Ca va venir sans doute.
Et je pense que les gens attendent beaucoup de l'OM..
On est exigeant car le level de performance semble être plus haut qu'il y a quelques années..
S'ils enchainent avec une 2ème belle année... l'engouement autour de De Zerbi va grossir.. et ça peut aller très vite.
Perso.. j'apprécie quand même cette retenue car la saison 2 n'a encore pas commencé.

+1, Je pense que RDZ est très apprécié et le simple fait qu'il ne soit pas critiqué fait de lui un extraterrestre. Apres, on a pas fait grand chose. On fini 2ème l'an dernier avec le 2ème budget et sans non plus afficher une domination extraordinaire.

Perso, je trouve que Tudor et Sampa qui étaient bcp plus critiqués avaient plus imposé leur marque dans le jeu de l'équipe plus que RDZ.
RDZ est allé cherché la LDC dans la douleur, avec des stages de fin de saison en italie pour mobiliser l'équipe (Par exemple, avec Tudor, il y a gros craquage à la fin et on ne se satisfait pas de la 3ème place qui aurait été directement qualificative l'an dernier).

RDZ à la confiance, du board, des joueurs. Il a une notoriété internationale qui facilite le recrutement, mais c'est cette année qu'il doit mettre en place son jeu et démontrer qu'avec le 2ème affectif de L1, on peut être facilement sur le podium pas que parce que nos joueurs sont meilleurs, mais aussi parce qu'on joue mieux avec un état d'esprit qui donne envie au public de s'enflammer.

Je suis d’accord.

On est parti pour avoir le meilleur effectif de l’OM depuis ???? Dans une L1 affaiblie où tu n’as plus comme à une époque un niveau plus homogène qui permettait à n’importe qui de viser le haut de tableau d’une année sur l’autre.

Clairement il y a un top 3 qui ne souffre et ne doit souffrir d’aucune contestation. Qui aurait dû être un top 4 si Lille n’avait pas foiré son championnat. Depuis l’ère Qatarie on retrouve la plupart du temps les mêmes en haut, surtout ces dernières années. Seul l’OL a disparu mais aurait dû rester dans ce top 5.

On aura sûrement comme chaque année une équipe trouble fête. Mais rien qui devrait réellement bouleverser la hiérarchie.

Au risque de choquer certains je trouve ça mieux une L1 faible. L’OM avec son pouvoir médiatique a largement contribué à la survie financière des clubs de L1 qui en retour ne nous font jamais de cadeaux sur les transferts ou sortaient le match de leur vie contre nous.

Je préfère un système à la portugaise ou à la hollandaise. Une élite stable qui se finance par ses parcours européens et qui peut attirer à la fois des joueurs avec une belle réputation et des jeunes très prometteurs.

Un championnat où tu peux faire jouer sans problème quelques espoirs ou joueurs de banc à 3 jours d’une affiche européenne et pas un championnat où tu dois quasiment aligner la type à chaque fois.

Seul l’élitisme permettra à la L1 de revenir sur la scène internationale. Il faut que les mêmes clubs aillent en coupe d’Europe et dans l’idéal en LDC.

L'élite Portugaise ou Néerlandaise fonctionne avec un modèle à deux axes: la formation et le scouting/trading.
Tu ne peux pas construire un effectif ou un 11 uniquement via les transferts. Tu dois être capable de former des joueurs compétitifs au plus haut niveau et les valoriser. Et il faut aussi être capable de dénicher des talents et de les vendre lorsque leur côte est au plus haut.
Un club comme Benfica sur les 3 dernières saisons vend Joao Neves à 60M, Leonardo à 40M, Gonçalo Ramos 65M, Enzo Fernandez 120M, Darwin Nuñez 85M. Sur les 3 dernières saisons il font un bénéfice net de plus de 250M sur les transferts. Il n'y a que cet été qu'il sont en léger déficit sur les transferts malgré la vente de Carreras au Real pour 50M, sans doute revigorés par la prime de la CDM des clubs.

Sven a écrit :

Jusqu’à la réforme de la LDC les Portugais avaient autant de place que la France. 2+1

Porto et Benfica avaient des budgets souvent supérieur ou équivalent aux meilleurs de Ligue 1.

Ces clubs faisaient des parcours souvent meilleurs que les clubs français en coupe d’Europe.

Hors PSG, je suis d'accord avec ça.

Je note tout de même qu'en dehors de Porto/Benfica, c'est un peu le désert au niveau européen.
Les autres n'existent pas même si le Sporting est un peu mieux ces dernières années.

D'ailleurs sur le ranking UEFA par pays, il est à noter que le POR était bien derrière la FRA les 3 années précédant la refonte des coupes l'an dernier.

Si on remonte à 5 ans, les 4e/5e année avant, on est proche. (léger avantage POR), avec une année 20/21 catastrophique pour les clubs FR.

Parce que je veux voir l’OM en coupe d’Europe.

Excuse moi mais 80% de matchs à se taper des bus et des coachs sans imagination je ne vois pas ce qu’il y a d’excitant.

L’OM doit vivre grâce et pour l’Europe. LDC chaque saison.

Ouais enfin quand on a pas un rond, l'imagination  ca suffit pas.
Un coach on lui demande aussi d'être pragmatique.
L'entraîneur de Sainte, il est parti la fleur au fusil contre nous,  il en a pris 5. Et il a pas sauvé son club.
Mais pour le coup je suis assez curieux de voir ce que ca va donner en LDC face a des équipes qui nous sont supérieurs sur le papier.

On a besoin de la LDC pour asseoir notre position  sur le podium, mais sportivement j'étais plus excité par l'EL qu'on a une vraie chance de gagner.
Ce serait con qu'on en finisse par oublier ce que ca fait de gagner une compétition,  soulever un trophée.

CT13 a écrit :

lucianoo a écrit :

Ouais enfin quand on a pas un rond, l'imagination  ca suffit pas.
Un coach on lui demande aussi d'être pragmatique.
L'entraîneur de Sainte, il est parti la fleur au fusil contre nous,  il en a pris 5. Et il a pas sauvé son club.
Mais pour le coup je suis assez curieux de voir ce que ca va donner en LDC face a des équipes qui nous sont supérieurs sur le papier.

On a besoin de la LDC pour asseoir notre position  sur le podium, mais sportivement j'étais plus excité par l'EL qu'on a une vraie chance de gagner.
Ce serait con qu'on en finisse par oublier ce que ca fait de gagner une compétition,  soulever un trophée.

Les matchs de Sainté c'était quasiment les plus intéressants à voir. Et ils ont tapé Lyon comme ça. Ils perdent que 2-1 au Parc en jouant. Si Cardona rate pas la cage vide à 3m contre Strasbourg ils se sauvent peut-être. Ce qu'il a fait avec son équipe pitoyable c'est juste exceptionnel. Son prédécesseur a mis le bus. Il perd que 2-0 contre nous dans un match qui emmerde tout le monde et il prend 0 point aussi.

Reims a voulu l'a jouer comme ça, ils nous battent le jour où les planètes sont alignés mais derrière ça fini en ligue 2. Le bus ne t'apporte pas plus de garantie, enfin si il te garantie que tout le monde va se faire chier en regardant le match.

Contre Lyon, ils peuvent remercier l'arbitre, Stassin doit se faire expulser rapido.
Après je t'avoue que je mate pas les matchs de Paris 
Je trouve simplement facile de critiquer sur cet aspect quand on est l'OM et qu'on a 300 briques de budget.
Cest plus facile de prendre des risques avec des joueurs ayant notre qualité technique parce que t'as moins de risque de le perdre et donc de te faire punir. Après certains clubs compensent en mettant une très grosse intensité physique mals la on va dire que ce sont des bourins 

Et d'ailleurs ca reste sujet a debat, car t'as pleins de gars qu'ils te diront qu'ils s'emmerdent 95% du temps devant le de Zerbi ball.
Quand on choisit de prendre le temps de remonter tranquilou le ballon pour le monopoliser pendant 5 minutes alors qu'on aurait pu jouer en transition rapide des le départ, on  peut aussi être très chiant a regarder... et on facilite la constitution de bus.
Avec Tudor, on prenait moins de bus car on avait un jeu plus foufou.

Et je pense que RDZ, ca le dérange pas du tout, vu qu'il veut que son équipe ait le ballon, soit actrice du match.
Et ca doit être assez savoureux en tant que coach de déverrouiller des coffres fermés a double tour plutôt que de dérouiller une équipe qui donne son cul parce qu'elle s'est vue trop belle.