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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
A mon sens, deux grosses erreurs arbitrales.
Le HJ sur le but monégasque, on peut se raconter plein de trucs... mais je ne vois pas comment on peut estimer que Balogun fait action de jeu.
Du moment que le ballon est donné sur l'autre joueur, que Balogun ne va pas jouer cette "première action", il est remis en jeu.
Rien n'interdit un joueur de camper dans les 6m, être HJ tout le match, et pousser le ballon dans le but sur la dernière passe est bonne.
Que ce soit au niveau règlementaire ou au niveau de l'esprit foot, c'est incompréhensible.
La main sur la frappe de Greenwood, à la TV ils ont montré un ralenti trés rapide, pas évident de distinguer réellement.
Mais là, au calme, elle est clairement décollée, et non naturelle à mon sens.
Deux erreurs importantes, par contre j'ai apprécie 'arbitrage en mode C1 ou on laisse jouer un max.
Aujourd'hui 07:54
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Dav8 a écrit :
A mon sens, deux grosses erreurs arbitrales.
Le HJ sur le but monégasque, on peut se raconter plein de trucs... mais je ne vois pas comment on peut estimer que Balogun fait action de jeu.
Du moment que le ballon est donné sur l'autre joueur, que Balogun ne va pas jouer cette "première action", il est remis en jeu.
Rien n'interdit un joueur de camper dans les 6m, être HJ tout le match, et pousser le ballon dans le but sur la dernière passe est bonne.
Que ce soit au niveau règlementaire ou au niveau de l'esprit foot, c'est incompréhensible.
La main sur la frappe de Greenwood, à la TV ils ont montré un ralenti trés rapide, pas évident de distinguer réellement.
Mais là, au calme, elle est clairement décollée, et non naturelle à mon sens.
Deux erreurs importantes, par contre j'ai apprécie 'arbitrage en mode C1 ou on laisse jouer un max.
Ben enleve Balogun de l'équation Ben Aguerd il peut largement intervenir sur Minamino 
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Aujourd'hui 08:00
- chris1004
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
A mon sens, deux grosses erreurs arbitrales.
Le HJ sur le but monégasque, on peut se raconter plein de trucs... mais je ne vois pas comment on peut estimer que Balogun fait action de jeu.
Du moment que le ballon est donné sur l'autre joueur, que Balogun ne va pas jouer cette "première action", il est remis en jeu.
Rien n'interdit un joueur de camper dans les 6m, être HJ tout le match, et pousser le ballon dans le but sur la dernière passe est bonne.
Que ce soit au niveau règlementaire ou au niveau de l'esprit foot, c'est incompréhensible.
La main sur la frappe de Greenwood, à la TV ils ont montré un ralenti trés rapide, pas évident de distinguer réellement.
Mais là, au calme, elle est clairement décollée, et non naturelle à mon sens.
Deux erreurs importantes, par contre j'ai apprécie 'arbitrage en mode C1 ou on laisse jouer un max.Ben enleve Balogun de l'équation Ben Aguerd il peut largement intervenir sur Minamino.
https://zupimages.net/up/25/51/k4k9.jpg
C'est d'ailleurs ce qu'explique Adil Rami sur le plateau c'est probablement Aguerd qui serait intervenu sur Minamino.
Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 08:01)
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
Aujourd'hui 08:11
- Matt Le God
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Le hj passif de balogun, pour moi c’est une bonne décision. C’est justement l’esprit du jeu de siffler.
Le passeur vise le joueur hj. Ok il joue pas le ballon. Mais il fait obstruction.
Le hj est normal.
Mais… soyons honnêtes aussi, la cohérence de l’arbitrage fait que dans 90% des cas le but était validé.
Aussi! Ce qui a tout changé c’est que le juge de touche a décrit l’action d’obstruction de balogun. Il a pris la décision. Et la Var ne pouvait pas la contester. Si le juge de touche n’avait rien dit, c’était but
Aujourd'hui 08:16
- Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
A mon sens, deux grosses erreurs arbitrales.
Le HJ sur le but monégasque, on peut se raconter plein de trucs... mais je ne vois pas comment on peut estimer que Balogun fait action de jeu.
Du moment que le ballon est donné sur l'autre joueur, que Balogun ne va pas jouer cette "première action", il est remis en jeu.
Rien n'interdit un joueur de camper dans les 6m, être HJ tout le match, et pousser le ballon dans le but sur la dernière passe est bonne.
Que ce soit au niveau règlementaire ou au niveau de l'esprit foot, c'est incompréhensible.
La main sur la frappe de Greenwood, à la TV ils ont montré un ralenti trés rapide, pas évident de distinguer réellement.
Mais là, au calme, elle est clairement décollée, et non naturelle à mon sens.
Deux erreurs importantes, par contre j'ai apprécie 'arbitrage en mode C1 ou on laisse jouer un max.Ben enleve Balogun de l'équation Ben Aguerd il peut largement intervenir sur Minamino
https://zupimages.net/up/25/51/k4k9.jpg
Si tu regardes à Aguerd, à aucun moment sa course il ne va vers le coté, elle est linéaire.
Avant de toucher Balogun il regarde justement l'AC et non Minamino.
Il est trop loin pour intervenir, et se concentre sur Balogun.
Considérer qu'il fait action de jeu, c'est aller beaucoup trop loin.
Tu peux avoir 1000 action identiques, la seule fois ou elle sera sanctionnée c'est hier soir.
Et pour moi, clairement, si l'assistant ne lève pas le drapeau direct après le but (a t il vraiment estimé que Balogun fait action de jeu à 30m de distance ?), il est validé à 100% par la VAR
Aujourd'hui 08:16
- Maiden
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pareil, Balogun feint de ne pas jouer mais focalise Aguerd voir le freine
Dernière modification par Maiden (Aujourd'hui 08:16)
Can I play with madness ?
Aujourd'hui 08:17
- GonzoGoal
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Après Monaco Ils pleuvent pleurer comme leur coach... avec le fameux je ne parle jamais d'arbitrage mais tout les we c'est contre nous ... on leur rappelera aussi le non rouge contre Paris (incompréhensible) qui leur permet surement de prendre cette victoire, le jaune ce soir contre Emerson qui peut aussi être rouge 
Bref, le second HJ pas de discussion, le premier HJ qui annule le but, pour moi ça devrait être sifflé, surtout quand le ballon va dans la zone du joueur qui se met HJ pour déstabiliser la défense !
Bref... faux sujet encore, le problème est plus la cohérence des décisions d'un match à l'autre
Aujourd'hui 08:18
- Guistar2
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pour moi 2 erreurs.
But HJ de Balogun :
Balogun était loin de la retombée du ballon, et c'est très rare de voir des arbitres siffler pour cela. Tant mieux pour nous, mais le forum aurait été à feu et à sang si c'était une occasion marseillaise.
Main dans la surface de l'ASM :
La main du monégasque dans sa surface me semblait bien décollée, et pas naturelle du tout contrairement à ce qu'a dit le commentateur.
Mais bon, ralenti express de Ligue1+, donc je peux me foirer sur la main.
Faute de Vanderson sur Paixao :
Vanderson a de la chance d'être couvert par un monégasque.
Comme dit plus haut, le problème c'est l'incohérence entre des décisions similaires...
Et ça, ce n'est pas un problème de VAR, mais de manque de consignes claires pour les arbitres.
Dernière modification par Guistar2 (Aujourd'hui 08:19)
Aujourd'hui 08:19
- maxouom
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Les mains dans la surface ça devient compliqué à harmoniser, celle de l’atalanta, de Salisu, Aguerd en fait une belle aussi hier soir m. Jamais péno
Aujourd'hui 08:23
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Dav8 a écrit :
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
A mon sens, deux grosses erreurs arbitrales.
Le HJ sur le but monégasque, on peut se raconter plein de trucs... mais je ne vois pas comment on peut estimer que Balogun fait action de jeu.
Du moment que le ballon est donné sur l'autre joueur, que Balogun ne va pas jouer cette "première action", il est remis en jeu.
Rien n'interdit un joueur de camper dans les 6m, être HJ tout le match, et pousser le ballon dans le but sur la dernière passe est bonne.
Que ce soit au niveau règlementaire ou au niveau de l'esprit foot, c'est incompréhensible.
La main sur la frappe de Greenwood, à la TV ils ont montré un ralenti trés rapide, pas évident de distinguer réellement.
Mais là, au calme, elle est clairement décollée, et non naturelle à mon sens.
Deux erreurs importantes, par contre j'ai apprécie 'arbitrage en mode C1 ou on laisse jouer un max.Ben enleve Balogun de l'équation Ben Aguerd il peut largement intervenir sur Minamino
https://zupimages.net/up/25/51/k4k9.jpgSi tu regardes à Aguerd, à aucun moment sa course il ne va vers le coté, elle est linéaire.
Avant de toucher Balogun il regarde justement l'AC et non Minamino.
Il est trop loin pour intervenir, et se concentre sur Balogun.
Considérer qu'il fait action de jeu, c'est aller beaucoup trop loin.
Tu peux avoir 1000 action identiques, la seule fois ou elle sera sanctionnée c'est hier soir.
Et pour moi, clairement, si l'assistant ne lève pas le drapeau direct après le but (a t il vraiment estimé que Balogun fait action de jeu à 30m de distance ?), il est validé à 100% par la VAR
désolé j'ai pas cette lecture
pour moi Aguerd va vers le ballon mais comme y a Balogun il.reste au marquage
si Balogun se désintéresse du ballon aguerd intervient
d'ailleurs c'est Vermeeren qui gène minamino alors qu'il part de plus loin que Aguerd
Textor notre héros
Aujourd'hui 08:26
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
maxouom a écrit :
Les mains dans la surface ça devient compliqué à harmoniser, celle de l’atalanta, de Salisu, Aguerd en fait une belle aussi hier soir m. Jamais péno
pas vu celle de salisu
mais aguerd il met les mains presque dans le dos et le ballon lui revient dessus par ricochet et dans le dos
si on siffle penalty la dessus franchement je vais me coucher direct
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Aujourd'hui 08:26
- Matt Le God
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Le placage de vanderson j’arrive pas à dire que c’est limite. C’est tellement de l’anti jeu, pour en arriver à plaquer un joueur, que je comprends pas que ça soit pas un rouge.
La cohérence d’arbitrage y est, je pense que peu d’arbitres auraient mis le rouge. Mais c’est vraiment une faute ignoble
Aujourd'hui 08:36
- Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
rasta70 a écrit :
Ben enleve Balogun de l'équation Ben Aguerd il peut largement intervenir sur Minamino
https://zupimages.net/up/25/51/k4k9.jpgSi tu regardes à Aguerd, à aucun moment sa course il ne va vers le coté, elle est linéaire.
Avant de toucher Balogun il regarde justement l'AC et non Minamino.
Il est trop loin pour intervenir, et se concentre sur Balogun.
Considérer qu'il fait action de jeu, c'est aller beaucoup trop loin.
Tu peux avoir 1000 action identiques, la seule fois ou elle sera sanctionnée c'est hier soir.
Et pour moi, clairement, si l'assistant ne lève pas le drapeau direct après le but (a t il vraiment estimé que Balogun fait action de jeu à 30m de distance ?), il est validé à 100% par la VARdésolé j'ai pas cette lecture
pour moi Aguerd va vers le ballon mais comme y a Balogun il.reste au marquage
si Balogun se désintéresse du ballon aguerd intervient
d'ailleurs c'est Vermeeren qui gène minamino alors qu'il part de plus loin que Aguerd
Tu ne peux pas interdire à Balogun d'être dans cette position à ce moment là, il a le droit d'être HJ... s'il ne joue pas le ballon.
Son déplacement est normal et logique, il ne va pas vers Aguerd, ne le bloque pas de manière volontaire, suis uniquement le ballon des yeux, même pas sur qu'il voit Aguerd dans son dos.
Quand on doit tourner une action dans tous les sens pour comprendre ou justifier, ça en dit long je trouve, c'est qu'l n'y a rien de net ni de claire 
Dernière modification par Dav8 (Aujourd'hui 08:49)
Aujourd'hui 08:50
- Matt Le God
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Dav8 a écrit :
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
Si tu regardes à Aguerd, à aucun moment sa course il ne va vers le coté, elle est linéaire.
Avant de toucher Balogun il regarde justement l'AC et non Minamino.
Il est trop loin pour intervenir, et se concentre sur Balogun.
Considérer qu'il fait action de jeu, c'est aller beaucoup trop loin.
Tu peux avoir 1000 action identiques, la seule fois ou elle sera sanctionnée c'est hier soir.
Et pour moi, clairement, si l'assistant ne lève pas le drapeau direct après le but (a t il vraiment estimé que Balogun fait action de jeu à 30m de distance ?), il est validé à 100% par la VARdésolé j'ai pas cette lecture
pour moi Aguerd va vers le ballon mais comme y a Balogun il.reste au marquage
si Balogun se désintéresse du ballon aguerd intervient
d'ailleurs c'est Vermeeren qui gène minamino alors qu'il part de plus loin que AguerdTu ne peux pas interdire à Balogun d'être dans cette position à ce moment là, il a le droit d'être HJ... s'il ne joue pas le ballon.
Son déplacement est normal et logique, il ne va pas vers Aguerd, ne le bloque pas de manière volontaire, suis uniquement le ballon des yeux, même pas sur qu'il voit Aguerd dans son dos.
Quand on doit tourner une action dans tous les sens pour comprendre ou justifier, ça en dit long je trouve
Son absence d’intention ne valide pas l’absence d’impact sur le jeu.
1/ le passeur le vise lui.
2/ il gêne la défense par sa position de hj.
Dans l’esprit du jeu c’est totalement normal pour moi, et à nouveau c’est bien la décision du juge de touche.
Apres c’est vrai que souvent y aurait eu but donné.
Je reconnais aux monégasques le droit de raler par rapport à la cohérence de l’arbitrage. Mais le sens de la règle tel qu’appliqué est correct
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- Mickey81
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Matt Le God a écrit :
Dav8 a écrit :
rasta70 a écrit :
désolé j'ai pas cette lecture
pour moi Aguerd va vers le ballon mais comme y a Balogun il.reste au marquage
si Balogun se désintéresse du ballon aguerd intervient
d'ailleurs c'est Vermeeren qui gène minamino alors qu'il part de plus loin que AguerdTu ne peux pas interdire à Balogun d'être dans cette position à ce moment là, il a le droit d'être HJ... s'il ne joue pas le ballon.
Son déplacement est normal et logique, il ne va pas vers Aguerd, ne le bloque pas de manière volontaire, suis uniquement le ballon des yeux, même pas sur qu'il voit Aguerd dans son dos.
Quand on doit tourner une action dans tous les sens pour comprendre ou justifier, ça en dit long je trouveSon absence d’intention ne valide pas l’absence d’impact sur le jeu.
1/ le passeur le vise lui.
2/ il gêne la défense par sa position de hj.
Dans l’esprit du jeu c’est totalement normal pour moi, et à nouveau c’est bien la décision du juge de touche.
Apres c’est vrai que souvent y aurait eu but donné.
Je reconnais aux monégasques le droit de raler par rapport à la cohérence de l’arbitrage. Mais le sens de la règle tel qu’appliqué est correct
Non seulement il gêne la défense mais à plusieurs reprises il bloque Aguerd de manière pas très licite
Tu seras pendu par où tu pues.
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- Gabriel Knight
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
"L'arbitrage sauve la semaine de l'OM "@lequipe
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Aujourd'hui 09:12
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Dav8 a écrit :
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
Si tu regardes à Aguerd, à aucun moment sa course il ne va vers le coté, elle est linéaire.
Avant de toucher Balogun il regarde justement l'AC et non Minamino.
Il est trop loin pour intervenir, et se concentre sur Balogun.
Considérer qu'il fait action de jeu, c'est aller beaucoup trop loin.
Tu peux avoir 1000 action identiques, la seule fois ou elle sera sanctionnée c'est hier soir.
Et pour moi, clairement, si l'assistant ne lève pas le drapeau direct après le but (a t il vraiment estimé que Balogun fait action de jeu à 30m de distance ?), il est validé à 100% par la VARdésolé j'ai pas cette lecture
pour moi Aguerd va vers le ballon mais comme y a Balogun il.reste au marquage
si Balogun se désintéresse du ballon aguerd intervient
d'ailleurs c'est Vermeeren qui gène minamino alors qu'il part de plus loin que AguerdTu ne peux pas interdire à Balogun d'être dans cette position à ce moment là, il a le droit d'être HJ... s'il ne joue pas le ballon.
Son déplacement est normal et logique, il ne va pas vers Aguerd, ne le bloque pas de manière volontaire, suis uniquement le ballon des yeux, même pas sur qu'il voit Aguerd dans son dos.
Quand on doit tourner une action dans tous les sens pour comprendre ou justifier, ça en dit long je trouve, c'est qu'l n'y a rien de net ni de claire
je ne lui interdit pas d'être la
mais dans ce cas il doit se désintéresser du ballon au moment de la passe
et il ne le fait pas
Dernière modification par rasta70 (Aujourd'hui 09:16)
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- Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Mickey81 a écrit :
Matt Le God a écrit :
Dav8 a écrit :
Tu ne peux pas interdire à Balogun d'être dans cette position à ce moment là, il a le droit d'être HJ... s'il ne joue pas le ballon.
Son déplacement est normal et logique, il ne va pas vers Aguerd, ne le bloque pas de manière volontaire, suis uniquement le ballon des yeux, même pas sur qu'il voit Aguerd dans son dos.
Quand on doit tourner une action dans tous les sens pour comprendre ou justifier, ça en dit long je trouveSon absence d’intention ne valide pas l’absence d’impact sur le jeu.
1/ le passeur le vise lui.
2/ il gêne la défense par sa position de hj.
Dans l’esprit du jeu c’est totalement normal pour moi, et à nouveau c’est bien la décision du juge de touche.
Apres c’est vrai que souvent y aurait eu but donné.
Je reconnais aux monégasques le droit de raler par rapport à la cohérence de l’arbitrage. Mais le sens de la règle tel qu’appliqué est correctNon seulement il gêne la défense mais à plusieurs reprises il bloque Aguerd de manière pas très licite
Un bloc ou un écran, c'est un mouvement intentionnel pour gêner un joueur.
Ce n'est pas le cas ici.
Balogun regarde uniquement le ballon, sa course est normale dans cette action, ne change pas sa course, et ne voit probablement même pas Aguerd.
On a déjà eu des premières, comme le second jaune pour temps de jeu de Cornélius l'an passé.
Pour moi c'est pareil ici, on pourrait justifier en cherchant à l'extrême, mais dans les faits on ne siffle jamais la dessus.
Aujourd'hui 09:18
- GonzoGoal
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Dav8 a écrit :
Mickey81 a écrit :
Matt Le God a écrit :
Son absence d’intention ne valide pas l’absence d’impact sur le jeu.
1/ le passeur le vise lui.
2/ il gêne la défense par sa position de hj.
Dans l’esprit du jeu c’est totalement normal pour moi, et à nouveau c’est bien la décision du juge de touche.
Apres c’est vrai que souvent y aurait eu but donné.
Je reconnais aux monégasques le droit de raler par rapport à la cohérence de l’arbitrage. Mais le sens de la règle tel qu’appliqué est correctNon seulement il gêne la défense mais à plusieurs reprises il bloque Aguerd de manière pas très licite
Un bloc ou un écran, c'est un mouvement intentionnel pour gêner un joueur.
Ce n'est pas le cas ici.
Balogun regarde uniquement le ballon, sa course est normale dans cette action, ne change pas sa course, et ne voit probablement même pas Aguerd.
On a déjà eu des premières, comme le second jaune pour temps de jeu de Cornélius l'an passé.
Pour moi c'est pareil ici, on pourrait justifier en cherchant à l'extrême, mais dans les faits on ne siffle jamais la dessus.
On est d'accord sur le fond, mais de la même manière pourquoi on ne revient pas sur la main de Salisu dans la surface, et surtout que l'on parle de position naturelle du bras ... le ballon touche bien la main en premier lieu le bras, qui est décollé du corps et surtout cela agrandit la surface corporelle !
Bref... pour moi Balogun fait un appel au départ du ballon, il change la façon de défendre et il est clairement HJ
Aujourd'hui 09:19
- omrockensen
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
rasta70 a écrit :
Dav8 a écrit :
rasta70 a écrit :
désolé j'ai pas cette lecture
pour moi Aguerd va vers le ballon mais comme y a Balogun il.reste au marquage
si Balogun se désintéresse du ballon aguerd intervient
d'ailleurs c'est Vermeeren qui gène minamino alors qu'il part de plus loin que AguerdTu ne peux pas interdire à Balogun d'être dans cette position à ce moment là, il a le droit d'être HJ... s'il ne joue pas le ballon.
Son déplacement est normal et logique, il ne va pas vers Aguerd, ne le bloque pas de manière volontaire, suis uniquement le ballon des yeux, même pas sur qu'il voit Aguerd dans son dos.
Quand on doit tourner une action dans tous les sens pour comprendre ou justifier, ça en dit long je trouve, c'est qu'l n'y a rien de net ni de claireje ne lui interdit pas d'être la
mais dans ce cas il doit se désintéressé de ballon automatique de la passe
et il ne le fait pas
C'est bien la merde ce hors jeu passif quand même. Je suis défenseur..je met un joueur hors jeu... et on va considérer après qu'il. ne faisait pas action de jeu? Alors que je me concentre sur ça tout le temps... mettre hors jeu l'attaque adverse?
Le seul hors jeu passif que je peux comprendre.. c'est quand un joueur revient parce qu'il était au sol et que tu vois clairement dans son attitude qu'il est désintéressé de l'action et du ballon.
Le reste.. les mecs font forcément action de jeu puisqu'ils sont dans le jeu.
bref.. Content que ça ait tourné dans notre sens hier.

