OM

donc a partir du moment où tu fais des choses bien t'as le droit d'être racistes violeur etc.
c'est un concept que je ne connaissais pas

rasta70 a écrit :

LuchoM a écrit :

rasta70 a écrit :

pour le coup c'est elle qui avait la haine des etrangers
mais c'est nous les haineux
change rien mec

Je pense qu'elle avait surement plus de coeur que toi ou moi n'en auront jamais à mon avis 

pense le si tu veux
zemour lepen ils ont énormément de cœur on le sait tous     

Si c'est de Jean Marie Lepen d'on tu parles je te rejoins sans soucis, raciste et antisémite, il cochait toutes cases celui-là, il n'avait pas l'air d'avoir beaucoup de coeur en effet, mais si tu parles de Marine on ne sera pas d'accord, elle a l'air d'avoir beaucoup de coeur au contraire, meme si je ne partage pas tout politiquement, et Zemmour ne m'inspire aucune mais alors aucune confiance au meme titre qu'un Mélenchon que je trouve aussi effrayant et sans coeur...

Dernière modification par LuchoM (Hier 23:51)

Le fameux débat sur faut il séparer l'homme de l'artiste pour schématiser

En l'occurrence c'était pas une grande actrice donc là il n'est pas question de séparer l'homme de l'artiste mais faut il la condamner pour ses propos dégueulasses et oublier ses bonnes actions ?

J'avais eu le même debat avec Greenwood à son arrivée, peut on dire que l'homme a été ignoble mais en mm temps qu'il est magnifique sur un terrain ?

Peut on dire qu'un chanteur à une voix exceptionnelle même si dans la vraie vie c'est une sous merde ? (Je pense notamment à rkelly ou alors les polémiques sur Michael Jackson mm si rien n'a jamais été prouvé)

Perso bb c'est pas vraiment ma génération, je suis pas plus attristé que ça de sa disparition, je trouve son combat pour les animaux très noble comme je trouve ses déclarations racistes ignobles. Je me rejouirais de toute façon jamais de la mort de qqun, personne n'est parfait, on a tous nos bons et mauvais côtés.
Comme dit plus haut même l'abbé Pierre avait ses casseroles bien dégueulasses donc bon, qui croire ? À qui faire confiance ? Qui sommes nous pour juger ?

Je vous laisse 3h, ensuite je ramasse les copies 😂

Christodange a écrit :

momoxe16 a écrit :

waddle_91 a écrit :

On peut célébrer une dame qui a œuvré une grande partie de sa vie
pour la cause animale et en même temps , s'indigner de ses propos racistes.
L'un annule par l'autre.
Je hais le Céline antisémite mais j'aime l'écrivain.

Est ce que tu pourrai faire ces comparaisons avec l'abbé pierre ?

Et pourquoi pas ? Son comportement avec quelques femmes a été immonde, ça annule le bien qu'il a essayé de faire, la création d'Emmaus ?

C'est là qu'on voit qu'on ne réfléchit pas tous de la même manière.

Là où certains vont préférer retenir le positif de la personne, d'autres ne pourront glorifier la personne à cause de ses paroles ou de ses actes.

Moi un violeur ou un raciste, même s'il a fait de superbes actions en parallèle de ses déviances, c'est rédhibitoire.

Sheryo13 a écrit :

Le fameux débat sur faut il séparer l'homme de l'artiste pour schématiser

En l'occurrence c'était pas une grande actrice donc là il n'est pas question de séparer l'homme de l'artiste mais faut il la condamner pour ses propos dégueulasses et oublier ses bonnes actions ?

J'avais eu le même debat avec Greenwood à son arrivée, peut on dire que l'homme a été ignoble mais en mm temps qu'il est magnifique sur un terrain ?

Peut on dire qu'un chanteur à une voix exceptionnelle même si dans la vraie vie c'est une sous merde ? (Je pense notamment à rkelly ou alors les polémiques sur Michael Jackson mm si rien n'a jamais été prouvé)

Perso bb c'est pas vraiment ma génération, je suis pas plus attristé que ça de sa disparition, je trouve son combat pour les animaux très noble comme je trouve ses déclarations racistes ignobles. Je me rejouirais de toute façon jamais de la mort de qqun, personne n'est parfait, on a tous nos bons et mauvais côtés.
Comme dit plus haut même l'abbé Pierre avait ses casseroles bien dégueulasses donc bon, qui croire ? À qui faire confiance ? Qui sommes nous pour juger ?

Je vous laisse 3h, ensuite je ramasse les copies 😂

pour défendre Greenwood il a fait ca a une seule personne qui apparemment lui a pardonné

rasta70 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Le fameux débat sur faut il séparer l'homme de l'artiste pour schématiser

En l'occurrence c'était pas une grande actrice donc là il n'est pas question de séparer l'homme de l'artiste mais faut il la condamner pour ses propos dégueulasses et oublier ses bonnes actions ?

J'avais eu le même debat avec Greenwood à son arrivée, peut on dire que l'homme a été ignoble mais en mm temps qu'il est magnifique sur un terrain ?

Peut on dire qu'un chanteur à une voix exceptionnelle même si dans la vraie vie c'est une sous merde ? (Je pense notamment à rkelly ou alors les polémiques sur Michael Jackson mm si rien n'a jamais été prouvé)

Perso bb c'est pas vraiment ma génération, je suis pas plus attristé que ça de sa disparition, je trouve son combat pour les animaux très noble comme je trouve ses déclarations racistes ignobles. Je me rejouirais de toute façon jamais de la mort de qqun, personne n'est parfait, on a tous nos bons et mauvais côtés.
Comme dit plus haut même l'abbé Pierre avait ses casseroles bien dégueulasses donc bon, qui croire ? À qui faire confiance ? Qui sommes nous pour juger ?

Je vous laisse 3h, ensuite je ramasse les copies 😂

pour défendre Greenwood il a fait ca a une seule personne qui apparemment lui a pardonné

Je ne remets plus les pieds dans ce débat, j'y ai laissé des soirées à son arrivée

Mais dans le fond moi je suis d'accord, je suis ni juge ni dieu, si la victime à pardonné et la justice à abandonné les charges je suis personne pour juger.

Après pr répondre à ma propre question, je suis pour séparer l'homme de l'artiste.
Dieudonné à dit des trucs dégueulasses mais ça reste l'humoriste français que je trouve le plus talentueux.
Bcp de chanteurs que j'estime talentueux ont des casseroles mais ça ne m'empêche pas de reconnaître leur talent
Idem pour le football, il y a plein de footballeurs qui sont de piètres humains mais quand c'est un bon joueur j'ai aucun mal à le dire.

Mais je comprends que pour certains c'est rédhibitoire, après c'est souvent aussi une posture car lors du débat sur l'arrivée de Greenwood je me sentais bien seul mais maintenant je les entends plus trop ceux qui disaient qu'ils ne pourraient pas le supporter après ce qu'il a fait à sa petite amie, qui ne voulait pas d'un mec comme ça au club, etc, je vois plus que des mecs qui ne veulent pas le vendre mm à 70m€ 

Sheryo13 a écrit :

rasta70 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Le fameux débat sur faut il séparer l'homme de l'artiste pour schématiser

En l'occurrence c'était pas une grande actrice donc là il n'est pas question de séparer l'homme de l'artiste mais faut il la condamner pour ses propos dégueulasses et oublier ses bonnes actions ?

J'avais eu le même debat avec Greenwood à son arrivée, peut on dire que l'homme a été ignoble mais en mm temps qu'il est magnifique sur un terrain ?

Peut on dire qu'un chanteur à une voix exceptionnelle même si dans la vraie vie c'est une sous merde ? (Je pense notamment à rkelly ou alors les polémiques sur Michael Jackson mm si rien n'a jamais été prouvé)

Perso bb c'est pas vraiment ma génération, je suis pas plus attristé que ça de sa disparition, je trouve son combat pour les animaux très noble comme je trouve ses déclarations racistes ignobles. Je me rejouirais de toute façon jamais de la mort de qqun, personne n'est parfait, on a tous nos bons et mauvais côtés.
Comme dit plus haut même l'abbé Pierre avait ses casseroles bien dégueulasses donc bon, qui croire ? À qui faire confiance ? Qui sommes nous pour juger ?

Je vous laisse 3h, ensuite je ramasse les copies 😂

pour défendre Greenwood il a fait ca a une seule personne qui apparemment lui a pardonné

Je ne remets plus les pieds dans ce débat, j'y ai laissé des soirées à son arrivée

Mais dans le fond moi je suis d'accord, je suis ni juge ni dieu, si la victime à pardonné et la justice à abandonné les charges je suis personne pour juger.

Après pr répondre à ma propre question, je suis pour séparer l'homme de l'artiste.
Dieudonné à dit des trucs dégueulasses mais ça reste l'humoriste français que je trouve le plus talentueux.
Bcp de chanteurs que j'estime talentueux ont des casseroles mais ça ne m'empêche pas de reconnaître leur talent
Idem pour le football, il y a plein de footballeurs qui sont de piètres humains mais quand c'est un bon joueur j'ai aucun mal à le dire.

Mais je comprends que pour certains c'est rédhibitoire, après c'est souvent aussi une posture car lors du débat sur l'arrivée de Greenwood je me sentais bien seul mais maintenant je les entends plus trop ceux qui disaient qu'ils ne pourraient pas le supporter après ce qu'il a fait à sa petite amie, qui ne voulait pas d'un mec comme ça au club, etc, je vois plus que des mecs qui ne veulent pas le vendre mm à 70m€ 

Séparer l'homme de l'artiste, l'homme reste l'artiste et l'artiste reste l'homme ou bien encore le bienfaiteur, la différence est que ce n'est pas la même partie de l'homme qui produit une oeuvre artistique ou qui fait une bonne action et une action horrible, ce sont deux personnalités différentes dans un même corps.

L'humain n'est pas le même tout le temps ni en tout lieu, il peut faire des choses monstrueuses et dans le même temps des choses bénéfiques.

Il ne s'agit pas pour autant de glorifier les bonnes actions au profit des mauvaises et inversement.

Si demain un violeur sauve la vie de quelqu'un ça n'annulera pas son acte barbare mais ça n'annulera pas non plus son sauvetage.

Mais cette dichotomie la plupart ne l'accepte pas par facilité intellectuelle.

Dernière modification par Christodange (Aujourd'hui 00:27)

waddle_91 a écrit :

momoxe16 a écrit :

waddle_91 a écrit :

Heuu....L'exercice a ses limites 
J'espère que tu fais bien le distinguo entre un viol et des propos racistes et/ou antisémite non?

Les proportions ne sont pas les mêmes en effet mais ce sont dans les deux cas, des choses pénalement interdites.
Comme pour l'abbé pierre, j'ai dû mal a glorifier quelqu'un qui a eu ces paroles.

Mais je ne prétends pas détenir la vérité, chacun voit midi a sa porte et je respecte toutes les prises de positions.

J'aime la diversité, ça permet de débattre.

L'abbé Pierre c'est impardonnable et ça doit l'être pour tout le monde.
Lui a brisé des vies entières.
Dieudo je vomis le personnage mais c'est un génie humoristique et je continue à regarder ses vieux spectacles.
C'est pas un dilemme moral pour moi .

BB , sa fondation va lui survivre et c'est ça le plus important au fond.

Vomir Dieudonné et célébrer Bardot c’est un concept... en gros tu as choisis ton camp entre l’islam et le sionisme c’est cool