OM

chris1004 a écrit :

🚨🆕 Liverpool are monitoring promising 21 year old Ecuadorian defender Joel Ordóñez.

(
@LewisSteele_
)

Brugges va obtenir ce qu'il veut une vente en Premier League.

Fait chier, je l'aurais bien voulu celui-là, je le trouve impressionnant pour son jeune age, un futur crack...

Aguerd est excellent aussi, mais il a l'air sujet aux blessures et n'est plus tout jeune, bon on ne vas pas faire la fine bouche non plus, attirer un tel joueur chez nous c'est déjà bien.

olympien95200 a écrit :

J'espère réellement ne pas perdre Vaz et Bakola, c est le futur du projet.
On se doit de les résigner, quitte à dégager 1 indésirable plus vite,pour leur donner + de tune

Il faut espérer que les offres de prolongation ne sont pas au rabais, oui.

manolo76 a écrit :

Moi je ne comprends pourquoi on se pollue et eux aussi d'ailleurs avec ces propositions de prolongations en pleine saison car sauf erreur Vaz est déjà engagé jusque 2028 Bakola je ne sais plus. Il est important pour tous de travailler dans la sérénité.

2027 :

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olympien95200 a écrit :

J'espère réellement ne pas perdre Vaz et Bakola, c est le futur du projet.
On se doit de les résigner, quitte à dégager 1 indésirable plus vite,pour leur donner + de tune

Perso je suis incapable de dire quelle carrière ils feront. Je crois davantage en Bakola qu'en Vaz perso.
Tous deux ont montré un sacré caractère. Faire ce qu'ils ont fait à leur âge à l'OM, ce n'est pas donné à tout le monde. Maintenant quelle marge de progression pour eux ? La seule certitude que j'ai c'est qu'ils n'ont pas le potentiel de joueurs générationnels. Moi je les garderais bien mais pas à n'importe quel prix...

Salaire mensuel
Nadir 23K
Bakola 35K
Vaz 38K

Imaginons que Vaz et Bakola demandent à doubler voir tripler leur salaire. Vous signez ?
Moi non.

En l'occurence, De Zerbi n'a pas fait beaucoup jouer Bakola, moins qu'Angel, et surtout son temps jeu en cette première saison chez les pro ne permet pas beaucoup de certitudes sur ses qualités.

Dernière modification par chuuwah (Hier 23:32)

algeria95 a écrit :

chuuwah a écrit :

Venerabilem a écrit :

Salaire mensuel
Nadir 23K
Bakola 35K
Vaz 38K

Je précise que, pour suivre les salaires de très près, seul le salaire de Bakola provient d'une source « sérieuse ».

Venerabilem a écrit :

Imaginons que Vaz et Bakola demandent à doubler voir tripler leur salaire. Vous signez ?
Moi non.

Pour moi, toute la question repose sur les salaires de la concurrence. Si Bakola joue autant qu'Angel et performe autant, il peut prétendre à un salaire avoisinant.

Ce n est pas vraiment comme ça qu on fixe un salaire

Sinon on met Vermeeren à 700k sur l échelle d un Kondo à 500k.

Gomes il a un gros salaire car on le recrute libre, concurrence avec Tottenham, A anglais, avec une probable plus value financière.

Des mecs comme Greenwood, PEH, Aguerd tu peux les mettre à 500k car tu sais qu ils seront réguliers au très haut niveau. Un mec comme Bakola ou Vaz a tout moment ils te font une Bamba Dieng, ils ont 0 référence. Et même 6 mois a un bon niveau ne saurait justifier un salaire de joueur cadre, quand bien même ils s imposeraienr dans le 11 (statut encore très loin obtenu).

Alors évidemment qu ils doivent évoluer dans la grille salariale mais il y a des steps.
Dans un premier temps prend le salaire des Ulysse Garcia (A Suisse) ou Lirola (justement 6 mois hors norme chez nous) a 100k mensuel, impose toi dans le 11 comme un Murillo ou Rulli a 220k et ensuite tu prétendras aux salaires de 350k comme Balerdi ou Aubam.

Bah, tout est lié aux faits passés et à la durée du nouveau contrat au moment où le contrat se signe. Kondogbia, c'est aujourd'hui une anomalie, mais ce n'en était pas vraiment une au moment de signer le contrat.
Puisque Bakola n'a pas fait assez ses preuves, ça diminue fortement les offres salariales, forcément.

Par contre, croire que Vaz nous fera une Dieng, il faut arrêter…

chuuwah a écrit :

Bah, tout est lié aux faits passés et à la durée du nouveau contrat au moment où le contrat se signe. Kondogbia, c'est aujourd'hui une anomalie, mais ce n'en était pas vraiment une au moment de signer le contrat.
Puisque Bakola n'a pas fait assez ses preuves, ça diminue fortement les offres salariales, forcément.

Par contre, croire que Vaz nous fera une Dieng, il faut arrêter…

Saison 2021/22 de Dieng :

- OM
7 buts / 3 passes D en L1 en 973 minutes. Il t'enchaine doublé contre Monaco puis but à Rennes sur ses deux premiers matchs, c'était du très très lourd.
Buteur en demi finale de coupe d'Europe contre le Feyenoord

- Senegal
Buteur en selection à la CAN (vainqueur)
Buteur à la CDM (1/8e historique) (novembre 2022)

Alors certes Dieng avait 21 ans quand Vaz n'en a que 18, mais Dieng venait du continent africain quand Vaz vient de Mantes la Jolie/Sochaux, forcément Dieng avait un léger retard au démarrage.

Ensuite Dieng met un triplé sur son 1er match de préparation 2022 et disparait sur ordre de Pablo pour des raisons contractuelles il me semble. On se rappelle de Ribalta qui s'etouffait de rire en conférence de presse quand on évoquait le potentiel de Dieng, pour au final nous pondre son Suarez parti 6 mois plus tard après 4 matchs pour laisser place au fameux Vitigoal, 30M.
S'en suit donc 6 mois galère, non inscrit sur la liste LDC, hors groupe avant d'être réintégrer à faire des bouts de matchs à l'aube de la CDM au Qatar et du mercato hivernal, où il sera vendu à Lorient, équipe qui partira à la dérive.

Son parcours est depuis miné par les blessures. Quand on fait le ratio buts/minutes jouées, c'est pas ininteressant, juste son corps l'empeche d'avoir de la continuité.

Bref loin de moi de réhabilliter Bamba Dieng, on ne peut pas regretter objectivement sa vente, par contre sa gestion peut interroger et Dieu seul sait ce qu'il aurait produit s'il était resté chez nous. Perso je lui prêtais un réel potentiel, comme j'en prête un à Vaz (qui est malgré tout repassé derrière Maupey en CDF).

Mughe par exemple que j'ai toujours trouvé limité, il a fait des bouts de matchs interessants sous Marcelinho en doublure d'Ismaila Sarr (lui aussi que je trouvais terriblement limité mais qui explose la PL), convoqué avec le Cameroun à la CAN où on (l'OM) lui a demandé de rester au club (pour ne pas jouer), aujourd'hui on se retrouve avec un indésirable qui gagne 50k mensuel jusqu'en 2028.
50k c'est le salaire d'Abdelli, bon joueur de L1. Autant dire qu'on ne viendra pas toquer à notre porte pour notre Mughe.

On serait tous content de voir prolonger Vaz, mais faut admettre qu'on est sur un joueur qui est loin d'être fini, qui a besoin de murir, de prendre son temps et passer étape par étape.

Je crois beaucoup en lui, mais sémantiquement ce sont des croyances, non des certitudes.

Dernière modification par algeria95 (Aujourd'hui 00:34)

chuuwah a écrit :

C'est-à-dire que je ne vois absolument pas Vaz proposer des matchs aussi catastrophiques que ce que Dieng a montré. Pour moi, Vaz n'est pas un joueur à matchs catastrophiques du tout.
Après, les stat, scientifiquement, elles ont toujours juste, mais elles ne disent pas toujours la vérité.

Je respecte ton avis

J'ai pas souvenir d'avoir vu un Dieng si catastrophique, des beaux jours comme d'autres moins, rien de marquant.

J'ai souvenir d'avoir vu Vaz catastrophique par contre (Lens, Auxerre). Lui aussi, il n'a pas encore trouvé sa régularité, ou du moins c'est propre à tout joueur de passer quelques fois au travers. Ne l'idéalisons pas trop.

Tu t’enflammes chuuwah. Il faut raison garder. Nos jeunes touchent déjà de très beaux salaires, ont montré de jolies choses, mais il ne faut pas s’enflammer ou chercher à les garder à tout prix. Il y a une progression logique à rechercher et on sait que lorsqu’un joueur performe, on n’hésite pas à le revaloriser. Le salaire d’u Bakola, c’est déjà un salaire plus que correct dans un paquet de clubs de L1 où il ne serait pas titulaire. Bakola, c’est un match de LDC et pour le reste ce sont des entrées en fin de match. C’est prometteur dans le contenu, mais ça reste très peu. On va pas craquer notre slip pour lui.
Vaz a montré de grosses qualités, mais aussi de vrais matchs sans. Loin de moi l’idée de m’en servir pour taper dessus, mais l’un et l’autre sont de bons joueurs. Faut rester tranquilles et pas s’affoler. Ceux qui ont voulu partir sans s’être imposés se sont tous brûlés les ailes. Et ceux qu’on a fini par laisser partir ont montré qu’ils n’avaient pas le niveau pour l’OM au moins à court et moyen terme (ex : Philipponeau). La seule exception, et encore, ce serait peut-être Targhaline. Au contraire un Kamara a flambé chez nous avant de partir (libre).

Vaz et Bakola, il leur reste du chemin. S’ils décident de partir en PL ou en Allemagne, ils n’auront pas un statut supérieur à ce qu’ils ont chez nous. Or chez nous, ils sont des minots du club et l’entraîneur les couve. Ailleurs, ils seront des prospects en concurrence avec des profs très établis et avec les enfants du club. Faut être hyper costaud pour partir à l’étranger sans avoir fait ses preuves.

om5413 a écrit :

Tu t’enflammes chuuwah. Il faut raison garder. Nos jeunes touchent déjà de très beaux salaires, ont montré de jolies choses, mais il ne faut pas s’enflammer ou chercher à les garder à tout prix. Il y a une progression logique à rechercher et on sait que lorsqu’un joueur performe, on n’hésite pas à le revaloriser. Le salaire d’u Bakola, c’est déjà un salaire plus que correct dans un paquet de clubs de L1 où il ne serait pas titulaire. Bakola, c’est un match de LDC et pour le reste ce sont des entrées en fin de match. C’est prometteur dans le contenu, mais ça reste très peu. On va pas craquer notre slip pour lui.
Vaz a montré de grosses qualités, mais aussi de vrais matchs sans. Loin de moi l’idée de m’en servir pour taper dessus, mais l’un et l’autre sont de bons joueurs. Faut rester tranquilles et pas s’affoler. Ceux qui ont voulu partir sans s’être imposés se sont tous brûlés les ailes. Et ceux qu’on a fini par laisser partir ont montré qu’ils n’avaient pas le niveau pour l’OM au moins à court et moyen terme (ex : Philipponeau). La seule exception, et encore, ce serait peut-être Targhaline. Au contraire un Kamara a flambé chez nous avant de partir (libre).

Vaz et Bakola, il leur reste du chemin. S’ils décident de partir en PL ou en Allemagne, ils n’auront pas un statut supérieur à ce qu’ils ont chez nous. Or chez nous, ils sont des minots du club et l’entraîneur les couve. Ailleurs, ils seront des prospects en concurrence avec des profs très établis et avec les enfants du club. Faut être hyper costaud pour partir à l’étranger sans avoir fait ses preuves.

Pour Bakola, il n'a pas beaucoup de temps de jeu, jamais je ne lui offrirais un salaire de remplaçant pro normal.
Pour Vaz, je me montrerais un peu plus généreux, par contre.