OM

J’aimerais qu’un jour quelqu’un pose clairement les chiffres des deals sur la table…
Vous savez combien la team Bakola reclamait en prime a la signature alors que le joueur n’avait même pas une convoc en pro ?

Et le sacro saint temps de jeu ??? Cette vaste blague pour justifier le « choix sportif » avant de signer finalement pourun salaire doublé au finfond de l’effectif de la reserve d’un club de bas de PL ….

J’ai eu le cas d’un gamin qui avait un contrat stagiaire et qui reclamait gros pour passer pro… le club ne s’alignait pas et des club etranger eux s’alignait. On a essayer d’expliquer au parents que partir la bas c’etait de la boucherie on nous repondait que par le montant global du contrat…

Alors on nous a demander de garantir du temps de jeu… j’ai jamais compris ce concept … si le joueur est une cave sur le terrain aucun coach ne va l’y remettre parce qu’on a « garantit » du temps de jeu… même pour le joueur il se ferait defoncer par tous le monde.

On avait donc reflechit a une parade : on avait reformulé une offre salarial réevaluer mais assortie d’un contrat de pret d’une saison en division inferieur a nos frais (donc gros salaire) avec prime pour le club preteur si le joueur jouait la moitié des match et diverses primes d’objectif pour le joueur….

Même l’agent etait emballé… le joueur est finalement parti se perdre en espagne pour pasgrand chose de plus en salaire mais aucun objectif sportif et comble de l’ironie, quelques années plus tard sans jouer il a signé pour 15k (soit 5 fois moins que ce qu’on proposait a l’epoque) dans le club ou on voulait le preter 4 ans plus tot pour le faire grandir…. Quand je l’ai revu il avait toujours le même agent qui m’a alors confié « il a du grandir … mais en même temps vu qu’il s’est vite retrouvé tres tres seul il a pas eu le choix » il fera sa petite carriere je pense… et encore je pense qu’il l’a devra a l’agent qui ne l’a pas laché malgré que l’entourage lui ai bien marché dessus

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Doué a fait 18mois puis est parti
Bouaddi n'est pas formé a Lille
le problème c'est le 1er contrat pro qui ne dépasse pas 3 ans

Bouaddi est arrivé à 14 ans à Lille.

Il est formé à Lille au même titre que Vaz et Bakola chez nous.

Le problème c'est notre intransigeance avec des jeunes qui peuvent rapporter un montant garantissant la pérennité du club, mais le manque de timidité quand il s'agit de donner des 600 K par mois à des Kondogbia ou Pavard, ou aller chercher des mecs moyens en PL comme O'Riley qui apportent guère plus que Bakola en prêt sec sans perspective de revenu.

Dans l'économie du foot actuelle, je ne pense pas que cette stratégie soit judicieuse. Il faut qu'on fasse evoluer la valeur marchande de l'effectif, parce que McCourt ne peut pas mettre encore 90 M si on va pas en C1.

il n'est pas arrivé en 2021 de Creil ?
et je trouve que les clubs français en general garde de moins en moins leur jeunes
je ne pense pas que ca soit un problème spécifique a l'OM.

Dernière modification par rasta70 (Aujourd'hui 10:35)

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Doué a fait 18mois puis est parti
Bouaddi n'est pas formé a Lille
le problème c'est le 1er contrat pro qui ne dépasse pas 3 ans

Bouaddi est arrivé à 14 ans à Lille.

Il est formé à Lille au même titre que Vaz et Bakola chez nous.

Le problème c'est notre intransigeance avec des jeunes qui peuvent rapporter un montant garantissant la pérennité du club, mais le manque de timidité quand il s'agit de donner des 600 K par mois à des Kondogbia ou Pavard, ou aller chercher des mecs moyens en PL comme O'Riley qui apportent guère plus que Bakola en prêt sec sans perspective de revenu.

Dans l'économie du foot actuelle, je ne pense pas que cette stratégie soit judicieuse. Il faut qu'on fasse evoluer la valeur marchande de l'effectif, parce que McCourt ne peut pas mettre encore 90 M si on va pas en C1.

il n'est pas arrivé en 2021 de Creil ?
et je trouve que les clubs français en general garde de moins en moins leur jeunes
je ne pense pas que ca soit un problème spécifique a l'OM.

Oui c'est correct, à 14 ans (il en a 18 aujourd'hui  ).

Je sais pas pour ta deuxième phrase, j'ai l'impression que le problème touche moins le stade rennais, Lyon, ou Lille, voire Monaco.

Les mecs les plus talentueux sont conservés et rapportent des chèques conséquents. Nous, depuis Nasri (et encore), c'est la berezina. On va compter Zambo Anguissa comme post formation pour gonfler les chiffres mais ça reste famélique.

Donc si on veut être econome sur le plan salarial, qu'on le soit avant tout sur des joueurs sans perspective de revente, car là je vois difficilement comment bâtir un modele vertueux si d'un coté tu refuses de donner 120 K par mois à un gamin qui après un an à jouer régulièrement rapportera 50 M, mais de l'autre t'en donnes 600K à du Pavard ou Kondogbia pas follichon tant dans l'apport sportif que la perspective économique.

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Bouaddi est arrivé à 14 ans à Lille.

Il est formé à Lille au même titre que Vaz et Bakola chez nous.

Le problème c'est notre intransigeance avec des jeunes qui peuvent rapporter un montant garantissant la pérennité du club, mais le manque de timidité quand il s'agit de donner des 600 K par mois à des Kondogbia ou Pavard, ou aller chercher des mecs moyens en PL comme O'Riley qui apportent guère plus que Bakola en prêt sec sans perspective de revenu.

Dans l'économie du foot actuelle, je ne pense pas que cette stratégie soit judicieuse. Il faut qu'on fasse evoluer la valeur marchande de l'effectif, parce que McCourt ne peut pas mettre encore 90 M si on va pas en C1.

il n'est pas arrivé en 2021 de Creil ?
et je trouve que les clubs français en general garde de moins en moins leur jeunes
je ne pense pas que ca soit un problème spécifique a l'OM.

Oui c'est correct, à 14 ans (il en a 18 aujourd'hui  ).

Je sais pas pour ta deuxième phrase, j'ai l'impression que le problème touche moins le stade rennais, Lyon, ou Lille, voire Monaco.

Les mecs les plus talentueux sont conservés et rapportent des chèques conséquents. Nous, depuis Nasri (et encore), c'est la berezina. On va compter Zambo Anguissa comme post formation pour gonfler les chiffres mais ça reste famélique.

Donc si on veut être econome sur le plan salarial, qu'on le soit avant tout sur des joueurs sans perspective de revente, car là je vois difficilement comment bâtir un modele vertueux si d'un coté tu refuses de donner 120 K par mois à un gamin qui après un an à jouer régulièrement rapportera 50 M, mais de l'autre t'en donnes 600K à du Pavard ou Kondogbia pas follichon tant dans l'apport sportif que la perspective économique.

ah merde 18ans le con     
apres nous nos vrais pépites on a réussi a les garder aussi je parle de Kamara Nasri et un crâne en dessous Lopez
je sais pas si Vaz et Nadir font parti de la catégorie des Doué Cherki Bouaddi c'est pour ca qu'on s'enflamme pas sur leur contrat ( enfin j'espère)
Bakola j'ai une autre vision je le pense tres très fort
on verra si on arrive a le garder
mais quand je vois de Canvot Zeze qui restent peu
je me dis qu'en fait en terme de salaires on ne peut pas rivaliser avec l'étranger
mais là ou je te rejoins c'est que de notre côté je pense qu'on.leur vend mal le projet aussi

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

il n'est pas arrivé en 2021 de Creil ?
et je trouve que les clubs français en general garde de moins en moins leur jeunes
je ne pense pas que ca soit un problème spécifique a l'OM.

Oui c'est correct, à 14 ans (il en a 18 aujourd'hui  ).

Je sais pas pour ta deuxième phrase, j'ai l'impression que le problème touche moins le stade rennais, Lyon, ou Lille, voire Monaco.

Les mecs les plus talentueux sont conservés et rapportent des chèques conséquents. Nous, depuis Nasri (et encore), c'est la berezina. On va compter Zambo Anguissa comme post formation pour gonfler les chiffres mais ça reste famélique.

Donc si on veut être econome sur le plan salarial, qu'on le soit avant tout sur des joueurs sans perspective de revente, car là je vois difficilement comment bâtir un modele vertueux si d'un coté tu refuses de donner 120 K par mois à un gamin qui après un an à jouer régulièrement rapportera 50 M, mais de l'autre t'en donnes 600K à du Pavard ou Kondogbia pas follichon tant dans l'apport sportif que la perspective économique.

ah merde 18ans le con     
apres nous nos vrais pépites on a réussi a les garder aussi je parle de Kamara Nasri et un crâne en dessous Lopez
je sais pas si Vaz et Nadir font parti de la catégorie des Doué Cherki Bouaddi c'est pour ca qu'on s'enflamme pas sur leur contrat ( enfin j'espère)
Bakola j'ai une autre vision je le pense tres très fort
on verra si on arrive a le garder
mais quand je vois de Canvot Zeze qui restent peu
je me dis qu'en fait en terme de salaires on ne peut pas rivaliser avec l'étranger
mais là ou je te rejoins c'est que de notre côté je pense qu'on.leur vend mal le projet aussi

Alors leur vendre mal je projet oui et non.
Cette année tu as 3 mecs qui jouent tout de même régulièrement.
Ils sont intégrés dans le groupe à 100%.

C'est beau à cet âge.

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

Doué a fait 18mois puis est parti
Bouaddi n'est pas formé a Lille
le problème c'est le 1er contrat pro qui ne dépasse pas 3 ans

Bouaddi est arrivé à 14 ans à Lille.

Il est formé à Lille au même titre que Vaz et Bakola chez nous.

Le problème c'est notre intransigeance avec des jeunes qui peuvent rapporter un montant garantissant la pérennité du club, mais le manque de timidité quand il s'agit de donner des 600 K par mois à des Kondogbia ou Pavard, ou aller chercher des mecs moyens en PL comme O'Riley qui apportent guère plus que Bakola en prêt sec sans perspective de revenu.

Dans l'économie du foot actuelle, je ne pense pas que cette stratégie soit judicieuse. Il faut qu'on fasse evoluer la valeur marchande de l'effectif, parce que McCourt ne peut pas mettre encore 90 M si on va pas en C1.

Cf : Pape Gueye

"Mercenaire attiré que par l argent", a la fin il choisit Villareal de son ancien coach Marcelino avec qui il a explosé en Liga depuis.
300k mensuel, "beaucoup trop".

Même raisonnement pour Bouba Kamara, "mercenaire parti s enterrer dans un petit club de PL" alors que le projet Emery a depuis mis tout le monde d accord.
500k mensuel, "beaucoup trop"

Je vais pas évoquer le deal Zambo vs Strootmann.

Quand tu vois la masse salariale et certains salaires ...


On m est un peu tombé dessus quand j ai dis que j étais déçu sur côté formateur de RDZ, malgré que des jeunes du cdf jouent un peu.
Mais à quel moment Mmadi aurait joué si H.Traoré était apte ?
A quel moment Bakola aurait joué si on avait pas recruté que des joueurs décevants en MOC (Gomes, Oriley, Traoré) ?
Vaz a un peu joué avant la blessure de Gouiri donc cas a part, mais j ai du mal a digérer sa non titularisation en CDF. Au final Aubam revient déjà de CAN et Gouiri de blessure sans qu on ait vraiment vu le gamin sur la durée.

Tu citais Bouaddi, Cherki ou autres, mais ces joueurs ont une place centrale dans le projet de leur club.
Même au QSG d ailleurs, regarde le temps de jeu des Zaïre Emery, Mayulu ou Mbaye. Il ont fait joué 9 titis parisiens depuis le début de la saison.

J'ai un peu de mal avec cela. Un entraîneur à l'OM doit obtenir des résultats rapidement. Dans le cas contraire, tout le monde voudra sa tête. Il compose son effectif pour atteindre cet objectif.
Alors, je veux bien que nos jeunes du CDF ne jouent pas suffisamment mais est-on sérieux lorsque l'on nous compare à Lille, Rennes ou Monaco ? L"OM ne peut évidemment pas se permettre d'attendre 2-3 ans pour faire grandir un jeune. Le cas de Doué à Rennes est d'ailleurs très intéressant. Les supporters de Rennes n'en pouvaient plus de ce joueur et ont été très heureux d'apprendre son départ à Paris pour 50 briques. Jamais à l'OM ce joueur n'aurait eu autant de temps pour se montrer. Les suppoters de l'OM sont assez schizophènes. On veut des résulats immédiats mais l'on veut en même temps faire jouer les jeunes en équipe première...

efulan a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Bouaddi est arrivé à 14 ans à Lille.

Il est formé à Lille au même titre que Vaz et Bakola chez nous.

Le problème c'est notre intransigeance avec des jeunes qui peuvent rapporter un montant garantissant la pérennité du club, mais le manque de timidité quand il s'agit de donner des 600 K par mois à des Kondogbia ou Pavard, ou aller chercher des mecs moyens en PL comme O'Riley qui apportent guère plus que Bakola en prêt sec sans perspective de revenu.

Dans l'économie du foot actuelle, je ne pense pas que cette stratégie soit judicieuse. Il faut qu'on fasse evoluer la valeur marchande de l'effectif, parce que McCourt ne peut pas mettre encore 90 M si on va pas en C1.

Cf : Pape Gueye

"Mercenaire attiré que par l argent", a la fin il choisit Villareal de son ancien coach Marcelino avec qui il a explosé en Liga depuis.
300k mensuel, "beaucoup trop".

Même raisonnement pour Bouba Kamara, "mercenaire parti s enterrer dans un petit club de PL" alors que le projet Emery a depuis mis tout le monde d accord.
500k mensuel, "beaucoup trop"

Je vais pas évoquer le deal Zambo vs Strootmann.

Quand tu vois la masse salariale et certains salaires ...


On m est un peu tombé dessus quand j ai dis que j étais déçu sur côté formateur de RDZ, malgré que des jeunes du cdf jouent un peu.
Mais à quel moment Mmadi aurait joué si H.Traoré était apte ?
A quel moment Bakola aurait joué si on avait pas recruté que des joueurs décevants en MOC (Gomes, Oriley, Traoré) ?
Vaz a un peu joué avant la blessure de Gouiri donc cas a part, mais j ai du mal a digérer sa non titularisation en CDF. Au final Aubam revient déjà de CAN et Gouiri de blessure sans qu on ait vraiment vu le gamin sur la durée.

Tu citais Bouaddi, Cherki ou autres, mais ces joueurs ont une place centrale dans le projet de leur club.
Même au QSG d ailleurs, regarde le temps de jeu des Zaïre Emery, Mayulu ou Mbaye. Il ont fait joué 9 titis parisiens depuis le début de la saison.

J'ai un peu de mal avec cela. Un entraîneur à l'OM doit obtenir des résultats rapidement. Dans le cas contraire, tout le monde voudra sa tête. Il compose son effectif pour atteindre cet objectif.
Alors, je veux bien que nos jeunes du CDF ne jouent pas suffisamment mais est-on sérieux lorsque l'on nous compare à Lille, Rennes ou Monaco ? L"OM ne peut évidemment pas se permettre d'attendre 2-3 ans pour faire grandir un jeune. Le cas de Doué à Rennes est d'ailleurs très intéressant. Les supporters de Rennes n'en pouvaient plus de ce joueur et ont été très heureux d'apprendre son départ à Paris pour 50 briques. Jamais à l'OM ce joueur n'aurait eu autant de temps pour se montrer. Les suppoters de l'OM sont assez schizophènes. On veut des résulats immédiats mais l'on veut en même temps faire jouer les jeunes en équipe première...

J'ai également pris le QSG en exemple.
Ils assument de partir avec 18/19 joueurs et compléter avec le CDF.

Nous on est obligé de doubler voir tripler les postes.

Un moment c'est binaire :
1. Tu comptes sur les jeunes, tu leur fais une place dans ton effectif.
2. Tu ne comptes pas sur les jeunes, tu fermes le CDF.

Ca sert à quoi de les prolonger si c'est pour les cantonner à un rôle de n°3 ?

Pourquoi prendre CJ si c'est pour prendre Pavard à la fin ?
Pourquoi Nadir et Bakola prolongeraient si on va encore recruter un 10 alors qu'on en a déjà plein ?

Tu as vu le 11 type aligné contre Bourg en Bresse ?

Heureusement qu'on a pas cédé aux caprices de Lihadji, Soglo and co...
De plus pour Vaz et Bakola on s'enflamme pour pas grand chose.

"En cas d'offre satisfaisant Vaz ne sera pas conserve"

Logique si un club pose + de 25, y'a de forte chance qu'il parte.

vel'saian a écrit :

Heureusement qu'on a pas cédé aux caprices de Lihadji, Soglo and co...
De plus pour Vaz et Bakola on s'enflamme pour pas grand chose.

"En cas d'offre satisfaisant Vaz ne sera pas conserve"

Logique si un club pose + de 25, y'a de forte chance qu'il parte.

Pour Vaz, on a visiblement refusé de très belles offres cet été, de la bouche même des dirigeants, « supérieures à la vente de Nasri », donc je nous vois pas trop le laisser partir cet hiver alors qu’il a franchi un cap (petit), gratté du temps de jeu, a eu une influence sur nos résultats et a mis des buts.

Bakola c’est peut être et différent au vu de sa Fc en 2027
De plus, les tractions pour son premier contrat pro ont été très compliquées

Dire que de telles situations n’arrivent qu’à l’om n’est pas forcément vrai, Paris ou autre perdent chaque année de très bons joueurs, qui a tort ou à raison se laissent attirer par les sirènes extérieurs

Personnellement, j'aimerais que l'on garde Bakola au moins jusquà la fin de la saison. Au milieu, il y a un place à prendre, surtout si Angel Gomes s'en va cet hiver. Bakola a du potentiel qu'il n'a pas encore démontré au contraire de Vaz qui a montré de quoi il était capable.
En résumé, pour moi, c'est le moment de vendre Vaz (aussi parce que Gouiri et Traoré vont revenir) mais ce n'est pas le moment de vendre Bakola. Après, je ne connais pas les exigences de chacun.