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Chelito
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Ou alors, si on arrête un peu de lui chercher des poux, il les a mis car ils sont bons et frais. Et il a eu raison.

Sur les principes ; il y a quelque chose que vous ne comprenez pas. Tu peux avoir certains joueurs 10 ans à l'entraînement sans que les principes soient intégrés pour autant. Tu peux avoir des joueurs qui les ont intégrés seuls ou presque.

C'est comme dans une classe quand tu introduis une nouvelle notion. Certains la captent en trente secondes. D'autres ne la capteront jamais. Bien sûr c'est un constat amer terrible et que chaque prof nie farouchement à chaque séance. Mais c'est ainsi. Tu peux faire mille heures sur Heidegger que le petit Jordan n'y comprendra rien. Par contre le petit Amine se demandera pourquoi mettre autant de temps sur un truc aussi simple.

C'est comme ça.


Chacun intuite des choses et pas d'autres.

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om5413
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Faut que tu me présentes le petit Amine. J’ai jamais rencontré quelqu’un qui trouve Être et Temps ou la phénoménologie heideggerienne « simple » lol


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Aujourd'hui 15:42

rimkus
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :

rimkus a écrit :


Guardiola vient d’intégrer directement en titulaire Semenyo et Guehi.

Guardiola n'a pas de principes de jeu fort du coup ?

Merci pour l’exemple 😊 city est dans une mauvaise passe, guardiola n’y arrive plus collectivement en ce moment donc il tente des ressort psychologique en amenant de la fraîcheur mentale à son équipe …

On peut effectivement faire un parallèle avec de zerbi … mais dans ce cas ça veut dire que de zerbi aussi cherche des ressorts car il galère …

C’est une bonne réflexion

Ou alors y'a plus de DC à City.

Il pourrait mettre Aké

Aujourd'hui 15:44

Chelito
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Je crois que d'ailleurs avec RDZ , comme avec Bielsa il y a un problème de contrat.

Certains attendent des victoires sans but encaissé. D'autres attendent du jeu, un projet, faire progresser les joueurs.

De la même manière il y a des Deschamps, des Courbis, et il y a, des Bielsa et des RDZ.

Ne pas aimer RDZ au fond on en a bien le droit.

On a le droit de ne pas vouloir préparer demain. De ne pas vouloir construire à long terme. Mais je crois qu'aujourd'hui, vu notre taille, cela nous priverait de tout espoir. Même le PSG a sacrifié ses stars pour un projet. Et Enrique de faisait tailler au début. Pareil.

Aujourd'hui 15:45

GoraPizzHerria
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Terrell a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :


Merci pour l’exemple 😊 city est dans une mauvaise passe, guardiola n’y arrive plus collectivement en ce moment donc il tente des ressort psychologique en amenant de la fraîcheur mentale à son équipe …

On peut effectivement faire un parallèle avec de zerbi … mais dans ce cas ça veut dire que de zerbi aussi cherche des ressorts car il galère …

C’est une bonne réflexion

Ou alors y'a plus de DC à City.

Certes par contre ça marche pas pour semenyo

Il faut vraiment faire 20 entrainements pour jouer ailier d'un 433 ? Cela aurait été une recrue qui ne vient pas de PL, peut-être qu'il ne l'aurait pas mis, mais là c'est archi standard de le faire jouer tout de suite s'il estime qu'il est ok pour jouer.

Aujourd'hui 15:45

Chelito
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

om5413 a écrit :

Faut que tu me présentes le petit Amine. J’ai jamais rencontré quelqu’un qui trouve Être et Temps ou la phénoménologie heideggerienne « simple » lol

En fait je pensais concepts de maths mais c'est trop clivant, la discussion l'est déjà bien assez.

Et j'ai choisi Heidegger car justement je n'y ai rien compris du tout...

Aujourd'hui 15:46

Chelito
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :


Ou alors y'a plus de DC à City.

Certes par contre ça marche pas pour semenyo

Il faut vraiment faire 20 entrainements pour jouer ailier d'un 433 ? Cela aurait été une recrue qui ne vient pas de PL, peut-être qu'il ne l'aurait pas mis, mais là c'est archi standard de le faire jouer tout de suite s'il estime qu'il est ok pour jouer.

Il en fait plus à Harit, rien que pour le thème : quand lâcher son putain de ballon?

big_smile

Aujourd'hui 15:47

GoraPizzHerria
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

rimkus a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :


Merci pour l’exemple 😊 city est dans une mauvaise passe, guardiola n’y arrive plus collectivement en ce moment donc il tente des ressort psychologique en amenant de la fraîcheur mentale à son équipe …

On peut effectivement faire un parallèle avec de zerbi … mais dans ce cas ça veut dire que de zerbi aussi cherche des ressorts car il galère …

C’est une bonne réflexion

Ou alors y'a plus de DC à City.

Il pourrait mettre Aké

Il n'y a pas photo entre les 2 joueurs. Si les mecs sont bons et ok physiquement, ça joue, c'est souvent quand le joueur vient hors de PL que les mecs sont possiblement intégrés progressivement.

Aujourd'hui 15:49

rimkus
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Terrell a écrit :

rimkus a écrit :

Terrell a écrit :


Je lui en veux pas je comprends pas …

On me vend de zerbi comme un coach avec de forts principes de jeu, une stratégie, des circuits préférentiels, un gros travail tactique,  une vrai identité collective… l héritier de bielsa etc …

Et tu intègre des mecs à peine arrivés dans le 11 … je trouve ça bizarre, bielsa par exemple « formait » plusieurs semaines ses nouveaux joueurs avant de les lancer ds le 11.


C’est juste une réflexion, 0 critique, pour moi intégrer un nouveau joueur dans un collectif huiler ça prends du temps … en faisant ça moi je le prends un peu comme si tu pouvais lancer n’importe qui car ya pas spécialement de « tactique » à assimiler

Guardiola vient d’intégrer directement en titulaire Semenyo et Guehi.

Guardiola n'a pas de principes de jeu fort du coup ?

Merci pour l’exemple 😊 city est dans une mauvaise passe, guardiola n’y arrive plus collectivement en ce moment donc il tente des ressort psychologique en amenant de la fraîcheur mentale à son équipe …

On peut effectivement faire un parallèle avec de zerbi … mais dans ce cas ça veut dire que de zerbi aussi cherche des ressorts car il galère …

C’est une bonne réflexion

Timber a joué sous Arne Slot, Nwaneri sous Arteta. Je pense que tactiquement ils ont 2 ou 3 notions.

Et tu les intègres dans un collectif huilé composé de joueurs techniques et intelligents, avec une charnière centrale très solide. C'est pas un bourbier non plus.

Aujourd'hui 15:50

vel'saian
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :


Ou alors y'a plus de DC à City.

Certes par contre ça marche pas pour semenyo

Il faut vraiment faire 20 entrainements pour jouer ailier d'un 433 ? Cela aurait été une recrue qui ne vient pas de PL, peut-être qu'il ne l'aurait pas mis, mais là c'est archi standard de le faire jouer tout de suite s'il estime qu'il est ok pour jouer.

Quand le PSG recrute Kvara, il est titulaire tout de suite...


C'est pas la paire de copa qui fait le pied droit!!!

Aujourd'hui 15:51

rimkus
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

GoraPizzHerria a écrit :

rimkus a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :


Ou alors y'a plus de DC à City.

Il pourrait mettre Aké

Il n'y a pas photo entre les 2 joueurs. Si les mecs sont bons et ok physiquement, ça joue, c'est souvent quand le joueur vient hors de PL que les mecs sont possiblement intégrés progressivement.

Ah mais moi je suis d'accord avec toi sur ça justement.

Aujourd'hui 15:52

om5413
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Chelito a écrit :

om5413 a écrit :

Faut que tu me présentes le petit Amine. J’ai jamais rencontré quelqu’un qui trouve Être et Temps ou la phénoménologie heideggerienne « simple » lol

En fait je pensais concepts de maths mais c'est trop clivant, la discussion l'est déjà bien assez.

Et j'ai choisi Heidegger car justement je n'y ai rien compris du tout...

Être et Temps, j’ai voulu m’y coller pour me lancer un défi, à 21-22 ans, j’ai lu 100 pages, j’avais l’impression d’une richesse ahurissante et pourtant je comprenais péniblement une phrase sur deux. Je l’ai relu dix ans plus tard et rien que pour l’effort consenti, je l’ai cité à l’envi ensuite. Il est beaucoup plus accessible sur la phénoménologie ou sur sa critique de Kant, curieusement.


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Aujourd'hui 16:22

Chelito
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

om5413 a écrit :

Chelito a écrit :

om5413 a écrit :

Faut que tu me présentes le petit Amine. J’ai jamais rencontré quelqu’un qui trouve Être et Temps ou la phénoménologie heideggerienne « simple » lol

En fait je pensais concepts de maths mais c'est trop clivant, la discussion l'est déjà bien assez.

Et j'ai choisi Heidegger car justement je n'y ai rien compris du tout...

Être et Temps, j’ai voulu m’y coller pour me lancer un défi, à 21-22 ans, j’ai lu 100 pages, j’avais l’impression d’une richesse ahurissante et pourtant je comprenais péniblement une phrase sur deux. Je l’ai relu dix ans plus tard et rien que pour l’effort consenti, je l’ai cité à l’envi ensuite. Il est beaucoup plus accessible sur la phénoménologie ou sur sa critique de Kant, curieusement.

Oui je veux bien te croire. mad

Mon prof de Philo l'adorait... Je dois avouer que je ne comprends pas mieux Kant.

Mais bon, je fais du hors sujet. Est-ce que RDZ est une nature natura te?


RDZ construit à long terme et le court terme en est un peu délaissé.
On prend beaucoup de buts à cause des risques pris à la construction.
Malgré tout je ne m'explique pas la véhémence contre lui.

Aujourd'hui 16:32

forza.marsiglia
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Sven a écrit :

chris1004 a écrit :

Sven a écrit :


Vous êtes d'un pénible.

Longoria a bénéficié d'apports financiers sans précédent ce qui a permis d'attirer une gamme de joueurs qu'on avait jamais eu jusqu'ici. Par ailleurs les critiques se basent sur ce qu'il avait lui-même annoncé à son arrivée (propos que j'ai reporté x fois ici, maintenant je vais arrêter, vous me gonflez sévère).

JHE en a eu tout autant et on a vu ce que cela a donné même peut être plus...

Non. JHE n’a pas eu tout à fait les mêmes moyens et son bilan est équivalent à celui de Longoria. On réussi même notre meilleure saison en L1 et notre meilleur parcours européen avec lui.

Vous vous racontez une histoire.

Le passage de Ribalta, recruté par Longoria, a été un désastre.

Là on reconstruit avec Benatia et RDZ.

Bizarrement mon message d’hier dans le topic Benatia n’a eu aucune réponse.

On ne voulait pas t'empêcher de profiter de ta vie perso comme toi, contrairement à nous, tu en as une apparemment.

Dire que Ribalta est l'échec de Longoria mais Benatia ce n'est pas la réussite de Longoria, c'est fort de café.


« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H

Aujourd'hui 16:39

chris1004
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

forza.marsiglia a écrit :

Sven a écrit :

chris1004 a écrit :


JHE en a eu tout autant et on a vu ce que cela a donné même peut être plus...

Non. JHE n’a pas eu tout à fait les mêmes moyens et son bilan est équivalent à celui de Longoria. On réussi même notre meilleure saison en L1 et notre meilleur parcours européen avec lui.

Vous vous racontez une histoire.

Le passage de Ribalta, recruté par Longoria, a été un désastre.

Là on reconstruit avec Benatia et RDZ.

Bizarrement mon message d’hier dans le topic Benatia n’a eu aucune réponse.

On ne voulait pas t'empêcher de profiter de ta vie perso comme toi, contrairement à nous, tu en as une apparemment.

Dire que Ribalta est l'échec de Longoria mais Benatia ce n'est pas la réussite de Longoria, c'est fort de café.

Effectivement c'est pas comme si Longoria avait choisi Benatia lui même aussi...

JHE n'a ni réussi sportivement et en plus il menait le club vers la ruine. Il n'y avait rien après lui...

Pas d'actif joueur, pas de progression au niveau du centre de formation en terme de joueur. Quedalle...


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

Aujourd'hui 16:42

om5413
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

Sven a écrit :


Non. JHE n’a pas eu tout à fait les mêmes moyens et son bilan est équivalent à celui de Longoria. On réussi même notre meilleure saison en L1 et notre meilleur parcours européen avec lui.

Vous vous racontez une histoire.

Le passage de Ribalta, recruté par Longoria, a été un désastre.

Là on reconstruit avec Benatia et RDZ.

Bizarrement mon message d’hier dans le topic Benatia n’a eu aucune réponse.

On ne voulait pas t'empêcher de profiter de ta vie perso comme toi, contrairement à nous, tu en as une apparemment.

Dire que Ribalta est l'échec de Longoria mais Benatia ce n'est pas la réussite de Longoria, c'est fort de café.

Effectivement c'est pas comme si Longoria avait choisi Benatia lui même aussi...

JHE n'a ni réussi sportivement et en plus il menait le club vers la ruine. Il n'y avait rien après lui...

Pas d'actif joueur, pas de progression au niveau du centre de formation en terme de joueur. Quedalle...

Quand pour descendre Longoria t’en es à redorer le blason de JHE, c’est que t’es vraiment déterminé dans ta croisade.


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

Aujourd'hui 16:44

lucianoo
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

chris1004 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

Sven a écrit :


Non. JHE n’a pas eu tout à fait les mêmes moyens et son bilan est équivalent à celui de Longoria. On réussi même notre meilleure saison en L1 et notre meilleur parcours européen avec lui.

Vous vous racontez une histoire.

Le passage de Ribalta, recruté par Longoria, a été un désastre.

Là on reconstruit avec Benatia et RDZ.

Bizarrement mon message d’hier dans le topic Benatia n’a eu aucune réponse.

On ne voulait pas t'empêcher de profiter de ta vie perso comme toi, contrairement à nous, tu en as une apparemment.

Dire que Ribalta est l'échec de Longoria mais Benatia ce n'est pas la réussite de Longoria, c'est fort de café.

Effectivement c'est pas comme si Longoria avait choisi Benatia lui même aussi...

JHE n'a ni réussi sportivement et en plus il menait le club vers la ruine. Il n'y avait rien après lui...

Pas d'actif joueur, pas de progression au niveau du centre de formation en terme de joueur. Quedalle...

JHE avait surtout une comm désastreuse, sinon il n'a pas des résultats sportifs dégueulasses, sachant qu'on a reconstruit de 0, et il se tape le covid avec en plus la contrainte du FPF
si on avait le même FPF actuellement, on aurait jamais pu investir comme on l'a fait l'an dernier.
bref, JHE était insupportable, mais si on raisonne froidement, il a pas des résultats sportifs si éloignés de ceux de Longoria.
sachant qu'on se fait voler un podium en 17/18.

Longoria a perdu du temps avec l'épisode Ribalta, mais heureusement que MC a continué à croire en lui, ce qui a permis de reconstruire un effectif talentueux.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

Aujourd'hui 16:50

Chelito
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Pas les mêmes moyens?

Tu regardes les apports de Mac court par rapport au budget, il en avait plus.

En plus quand tu commences t'es pas plombé par des gros contrats incassables.
Strooooôootmannnnnnnnnnn.

Aujourd'hui 16:51

lebarondOM
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

vel'saian a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :


Certes par contre ça marche pas pour semenyo

Il faut vraiment faire 20 entrainements pour jouer ailier d'un 433 ? Cela aurait été une recrue qui ne vient pas de PL, peut-être qu'il ne l'aurait pas mis, mais là c'est archi standard de le faire jouer tout de suite s'il estime qu'il est ok pour jouer.

Quand le PSG recrute Kvara, il est titulaire tout de suite...

En fait ça s'appelle tout simplement le talent.
Quand tu vois le but qu'il met...à18 ans...1er match/entrainement

Aujourd'hui 16:52

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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

lucianoo a écrit :

chris1004 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :


On ne voulait pas t'empêcher de profiter de ta vie perso comme toi, contrairement à nous, tu en as une apparemment.

Dire que Ribalta est l'échec de Longoria mais Benatia ce n'est pas la réussite de Longoria, c'est fort de café.

Effectivement c'est pas comme si Longoria avait choisi Benatia lui même aussi...

JHE n'a ni réussi sportivement et en plus il menait le club vers la ruine. Il n'y avait rien après lui...

Pas d'actif joueur, pas de progression au niveau du centre de formation en terme de joueur. Quedalle...

JHE avait surtout une comm désastreuse, sinon il n'a pas des résultats sportifs dégueulasses, sachant qu'on a reconstruit de 0, et il se tape le covid avec en plus la contrainte du FPF
si on avait le même FPF actuellement, on aurait jamais pu investir comme on l'a fait l'an dernier.
bref, JHE était insupportable, mais si on raisonne froidement, il a pas des résultats sportifs si éloignés de ceux de Longoria.
sachant qu'on se fait voler un podium en 17/18.

Longoria a perdu du temps avec l'épisode Ribalta, mais heureusement que MC a continué à croire en lui, ce qui a permis de reconstruire un effectif talentueux.

perso j'ose dire que JHE c'était pas si mal et Longoria que je kiffe
mais c'est pas non plus exceptionnel ( attention je trouve ca bien et a l'OM c'est deja beaucoup )


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