OM

Braaaa_4 a écrit :

Mouais un bon vieux 433 avec l'effectif de paris et celui de l'om c'est pas du tout la meme chose .. Meme si je comprend ce que tu as voulu dire ..

Bah forcément tu dépendras toujours de la qualité de ton effectif.

C'est sur que si tu fais un 433 avec du pragmatisme à bastia tu vas pas soulever la ldc.

Mais le schéma et l'idée reste la même, faut essayer de s'approcher de ça avec tes moyens.

Tu peux pas avoir hakimi qui court vite, qui est puissant, qui s'arrête jms et qui est capable de mettre 15 buts par saison bon bah tu fais weah qui court vite, qui est puissant, qui s'arrête jamais mais qui te mettra que 3 buts et qui perdra plus de ballon sur des approximations techniques.
Et si t'es bastia bah tu auras juste un mec qui court vite 

Et c'est pareil pr chaque poste

chuuwah a écrit :

Officiel.

OM a écrit :

Communiqué officiel

L’Olympique de Marseille et Roberto De Zerbi, entraîneur de l’équipe première, annoncent la fin de leur collaboration d'un commun accord.

À la suite d’une concertation réunissant l’ensemble des parties prenantes de la direction du club – propriétaire, président, directeur du football et entraîneur – il a été décidé d’opter pour un changement à la tête de l’équipe première. Une décision collective, difficile, prise au terme d’une réflexion approfondie dans l’intérêt du club pour répondre aux enjeux sportifs de cette fin de saison.



L’Olympique de Marseille tient à remercier Roberto De Zerbi pour son investissement, son engagement, son professionnalisme et son serieux, marqués notamment par la 2ᵉ place obtenue lors de la saison 2024/25.



Le club lui souhaite le meilleur pour la suite de sa carrière.

Allez zou, au suivant.

J'espère qu'ils ont prevu le coup et que son remplaçant est déjà validé...

Sheryo13 a écrit :

chuuwah a écrit :

J'aime beaucoup vos visions du coaching que je lis.
En tout cas, je pense que, avec cet effectif, il va falloir ne pas donner 36 consignes aux joueurs. Les postes hybrides, les tactiques avec ou sans ballon, je pense que c'est trop leur demander.

En vrai pour moi plus tu veux faire ton génie tactique plus il te faut un effectif de qualité

De zerbi il a échoué chez nous car trop borné dans son délire mais tu lui donnes l'effectif de city je suis persuadé que ses idées peuvent prendre vie d'une bien meilleure manière

Il lui faut des défenseurs aussi à l'aise qu'un vitinha balle au pied, des mecs capables de jouer plusieurs postes tout en assimilant les rudiments de chacuns de ces postes.

C'est certain que c'est pas un mauvais coach, c'est juste qu'il est trop ambitieux par rapport à son effectif et qu'il n'a aucune envie de s'adapter

De Zerbi il a réussi à Sassuolo et à Brighton, deux clubs qui ne jouent pas les premiers rôles et ne sont pas aussi pourvus que nous en qualité de joueurs, au moins relativement à leur division.

Il a montré pas mal de capacité d’adaptation au contraire. L’an dernier on bascule avec une défense à 3 et il renonce à son 4-2-3-1 assez rapidement. Cette année je pense qu’il a du avoir tous ses défenseurs à disposition en même temps peut-être une fois. Il a passé son temps à s’adapter aux circonstances. Quant aux exigences supposément alambiquées, excessives ou trop complexes, je vois comment il a permis à Weah ou à Emerson d’exprimer toutes leurs qualités. Je sais que la tactique c’est pas le truc de tout le monde, mais si on s’y intéresse un peu, on peut très facilement voir comment il crée des zones de surcharge pour libérer des zones à attaquer par certains joueurs, notamment par Greenwood. On peut voir aussi comment Gouiri par exemple s’est développé depuis un an. Après effectivement, si on attend de Paixao qu’il joue comme Neymar, on peut effectivement supposer que RDZ le bride en l’amenant à jouer comme piston : ce qu’il a fait excellemment contre Lens, et dans d’autres matchs.

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

chuuwah a écrit :

J'aime beaucoup vos visions du coaching que je lis.
En tout cas, je pense que, avec cet effectif, il va falloir ne pas donner 36 consignes aux joueurs. Les postes hybrides, les tactiques avec ou sans ballon, je pense que c'est trop leur demander.

En vrai pour moi plus tu veux faire ton génie tactique plus il te faut un effectif de qualité

De zerbi il a échoué chez nous car trop borné dans son délire mais tu lui donnes l'effectif de city je suis persuadé que ses idées peuvent prendre vie d'une bien meilleure manière

Il lui faut des défenseurs aussi à l'aise qu'un vitinha balle au pied, des mecs capables de jouer plusieurs postes tout en assimilant les rudiments de chacuns de ces postes.

C'est certain que c'est pas un mauvais coach, c'est juste qu'il est trop ambitieux par rapport à son effectif et qu'il n'a aucune envie de s'adapter

De Zerbi il a réussi à Sassuolo et à Brighton, deux clubs qui ne jouent pas les premiers rôles et ne sont pas aussi pourvus que nous en qualité de joueurs, au moins relativement à leur division.

Il a montré pas mal de capacité d’adaptation au contraire. L’an dernier on bascule avec une défense à 3 et il renonce à son 4-2-3-1 assez rapidement. Cette année je pense qu’il a du avoir tous ses défenseurs à disposition en même temps peut-être une fois. Il a passé son temps à s’adapter aux circonstances. Quant aux exigences supposément alambiquées, excessives ou trop complexes, je vois comment il a permis à Weah ou à Emerson d’exprimer toutes leurs qualités. Je sais que la tactique c’est pas le truc de tout le monde, mais si on s’y intéresse un peu, on peut très facilement voir comment il crée des zones de surcharge pour libérer des zones à attaquer par certains joueurs, notamment par Greenwood. On peut voir aussi comment Gouiri par exemple s’est développé depuis un an. Après effectivement, si on attend de Paixao qu’il joue comme Neymar, on peut effectivement supposer que RDZ le bride en l’amenant à jouer comme piston : ce qu’il a fait excellemment contre Lens, et dans d’autres matchs.

Non mais moi comme j'ai dit je remets pas en cause le fait que ce soit un bon coach. Tout n'est pas à jeter, je suis mm persuadé que ça sera un excellent entraîneur pour un club comme city par exemple.

On peut même considérer qu'il a réussi chez nous, mm pas besoin d'aller chercher Brighton ou sassuolo. Après il fait pas non plus des exploits dans les résultats, il fait bien jouer des équipes pas dimensionnées pour, il révèle certains joueurs mais il a pas non plus mis sassuolo ni Brighton sur le podium. Je crois mm qu'il n'arrive mm pas à être champion avec le shaktar (à confirmer j'ai un doute).
Mettre Brest en Europe ça c'est pour moi un fait d'arme par exemple. Être champion avec Montpellier en 2011 ça c'est un exploit (on parle pourtant d'Éric roy et René Girard  ), mais finir dans le ventre mou avec Brighton ou sassuolo c'est bien mais pas exceptionnel

Personnellement je reste sur ma faim car je le pensais capable de mieux, le de zerbi ball tant attendu je l'ai aperçu mais c'était très décousu, et surtout je n'ai pas vu la progression c'est surtout ça qui m'a déçu.
À la fin de sa première saison je restais sur ma faim mais j'avais l'intime conviction qu'il fallait du temps pour mettre en place ce qu'il voulait et j'avais bcp d'attentes sur cette 2eme saison et au final j'ai rien vu, c'est limite pire.

Je lui souhaite le meilleur pr la suite, cette expérience à Marseille va lui servir pour la suite après tout c'est encore un très jeune entraîneur et c'est la première fois qu'il coach un club avec autant d'attentes.
C'est un vrai passionné avec une belle vision du foot, il a tout pour réussir

om5413 a écrit :

Oui enfin tu dis aussi juste avant que c’est un coach pour City vu comme il est absolu et qu’il lui faut tel ou tel type de joueur. Pourtant au contraire d’un Zidane par exemple, il n’a jamais eu d’effectif ultra talentueux et versatile, mais plutôt des équipes petites ou moyennes dans de grands championnats. A Donetsk t’as raison, il ne gagne même pas le championnat. Il gagne une supercoupe, et puis arrive un truc un peu dérangeant pour mettre en place le De Zerbi ball, fin février 2022 : la guerre.

Pour tirer la quintessence de sa philosophie de jeu oui je pense qu'il lui faut un effectif avec des joueurs très techniques et avec un qi foot très développé et ça ça coûte cher. Pas uniquement city mais un club avec un effectif riche ou autre qui lui donnera les moyens de ses ambitions

Ce qu'il a fait à sassuolo et Brighton c'est pas mal, notamment pour l'identité de jeu dans des petits clubs et c'est pour ça qu'il est reconnu mais en terme de résultats c'est pas l'exploit du siècle.

Pr le shaktar c'est bien ce qu'il me semblait qu'il avait raté le titre alors qu'ils le gagnent assez souvent, ensuite intervient la guerre c'est vrai et il a quitté le navire (ça peut se comprendre c'est pas un reproche que je lui fais mm si d'autres entraîneurs et joueurs sont restés).
C'est sûr qu'il faut du temps pour mettre en place ses idées de jeu. Mais le foot est impitoyable et il faut des résultats rapidement. C'est aussi pour ça que je pense qu'il gagnerait à être parfois un peu plus pragmatique et faire des choses peut être plus rationnelles avec la qualité de son effectif.
Quasiment 2 ans à Marseille et le de zerbi ball était encore bien loin d'être en place, il a préféré fuire car si j'ai bien compris c'est lui qui demande son départ, tant pis, je lui souhaite le meilleur mais je ne le regretterais pas, il a eu du temps et des moyens que bcp d'autres entraîneurs auraient aimé avoir à Marseille.

Qu'il garde sa philosophie de jeu car c'est intéressant mais il faut qu'il peaufine tout ça encore, notamment à la perte de balle car c'est encore très anarchique. Qu'il bosse les cpa un peu mieux aussi ou alors qu'il s'entoure d'un spécialiste et qu'il travaille sur son tempérament, la passion c'est bien mais tout envoyer valser dans un vestiaire à la mi temps et appeler tous ses joueurs fils pour ensuite les envoyer en réserve je trouve que c'est moyen pour garder l'adhésion d'un groupe

Dernière modification par Sheryo13 (Aujourd'hui 04:06)

Le fait qu’un entraîneur ait plus de facilité à mettre ses idées en place avec un énorme effectif et avec de super joueurs, je pense que c’est pas spécifique à RDZ. Par contre ce qu’il a montré c’est qu’il savait faire bien jouer, selon ses principes, des équipes qui habituellement jouent le bas de tableau ou le maintien. Et ses performances ont été soulignées pour le contenu comme pour les résultats.

Sa deuxième année sur le plan du jeu, c’est clairement plus abouti, notamment sur les combinaisons de transition une fois qu’on a attiré le bloc adverse. Ce jeu là nous est devenu beaucoup plus naturel, aux joueurs et même probablement aux supporters. Encore contre Paris on se crée plusieurs situations typiques. Contre Lens c’est une masterclass tactique dans le plus pur style De Zerbi. Après on a tenu avec des bouts de chandelles pendant des mois avec des absences dans tous les sens, et le mec s’est fait reprocher de faire tourner son équipe alors que le peu de joueurs à disposition peinait à souffler.

Le point que tu identifies bien, c’est le pressing, qui nous a mis en grande difficulté. L’an dernier le régulateur du pressing, c’est Rabiot. Cette année c’est Gouiri. Gouiri a été absent deux ou trois mois. Malgré ça, on est en position pour pouvoir continuer de jouer la place en LDC. Vu notre position, sa saison n’est pas ratée, même si on peut estimer qu’on y allait. Je pense pour ma part que le club cède un peu vite à un enchaînement de matchs difficiles sur lesquels on a franchement déconné et où ça a soufflé très fort médiatiquement, et certains dans ces milieux s’en donnant à cœur joie. Le club doit progresser en montrant globalement plus de patience. Ça vaut pour les joueurs et pour l’entraîneur. C’est pas normal qu’aucun coach n’ait tenu plus d’un an et demi chez nous depuis presque dix ans. On en a quand même deux qui sont partis en finissant sur le podium, et on en a un troisième qui part alors qu’on est encore en course pour se qualifier en LDC. Si on veut progresser comme club et si l’équipe veut progresser, elle doit traverser et surmonter les difficultés. C’est dans la difficulté qu’on apprend.

Oui bien entendu pour n'importe quel coach vaut mieux avoir l'effectif de city que celui de Guingamp mais c'est d'autant plus vrai quand tu as des ambitions de jeu comme celles de de zerbi auxquelles tu ne veux pas déroger.

Aspirer l'adversaire en gardant un possession basse vaut mieux le faire avec Ruben dias et guehi qu'avec Samuel gigot (je l'ai choisi pour ses pieds carrés mm si de zerbi ne l'a pas eu). Pareil pour les circuits de relance ou ça demande une grosse qualité technique, quand tu as paixao qui rate un contrôle sur 2 c'est plus compliqué qu'avec phil phoden.

Le problème de de zerbi c'est pas sa philosophie de jeu et ses idées car comme tu l'as dit on l'a entrapercu quelques fois cette saison et c'est plaisant (mm si bcp tri 6 déséquilibré à mon goût, mm quand on a mis des tarifs on s'expose bcp trop je trouve) c'est de s'entêter à vouloir coûte que coûte jouer de cette façon avec n'importe quel joueur et contre n'importe quelle équipe.
Si tu as des blessés et que tu te retrouves avec des défenseurs moins techniques par exemple, ne leur dis pas de faire la mm chose. Adapte toi, puis bosse aussi sur d'autres aspects, je me répète mais les cpa aussi ça fait partie intégrante du foot, c'est super important.

On se créé bcp d'occasion certes mais qu'est ce qu'on en subit aussi, j'ai rarement vu un OM aussi exposé, c'est bien de prôner un jeu offensif, c'est ce qui lui a valu les éloges de guardiola et son étiquette de de zerbi ball mais ça serait bien aussi de trouver un équilibre, ça je ne l'ai pas vu ou alors très peu, même contre les équipes dites plus faibles on subit bcp d'actions franches, rulli nous a sauvé le cul plus d'une fois la saison précédente, cette année c'est moins le cas et ça se voit bcp plus.
Les matchs vraiment maîtrisés ou je me suis dis qu'on a déployé du beau jeu offensif tout en laissant peu d'occase à l'adversaire ne sont pas si nombreux

Après que le club cède un peu vite tu prêches un convaincu, mm si pour le coup il me semble avoir compris que c'est lui qui a demandé à partir car il ne pense plus être l'homme de la situation, dans ce cas c'est un choix subit plus que voulu, difficile de leur en vouloir. On en saura plus dans les jours à venir mais vu le discours de Benatia et Longoria il y a encore quelques jours ça m'étonnerait que ce soit eux qui aient voulu son départ contre son gré ou alors ils manquent vraiment pas de toupet.

C'est reparti pour un nouveau cycle en tout cas. J'espère qu'on aura la main heureuse sur le prochain coach et qu'on arrivera enfin à avoir de la continuité.
L'effectif est clairement de qualité et plutôt bien équilibré je trouve contrairement au moment ou de zerbi arrive. On pourra au moins de féliciter de ça, reste à trouver un coach stable et performant pour driver tout ça. La saison n'est pas fichue, la 3eme place est largement à portée et la coupe de France est un bel objectif pour redonner un peu de baume au coeur aux supporters, avec les clubs encore en lice il y a la place

Dé-gou-té!!

om5413 a écrit :

Les circuits de passe de derrière, il les a faits avec tout le monde, même avec des mecs comme Lewis Dunk à Brighton, et le mec a appris et est resté super bon dans ce style de jeu alors que c’était un pied carré anglais classique. Avec Sassuolo et avec le Shaktar, il avait un DC bresilien nommé Igor, c’était carrément lui qui provoquait les attaquants. Chez nous il l’a fait avec des mecs très habiles techniquement parmi ses défenseurs. Balerdi, Medina, Aguerd, ça fait partie des défenseurs très propres techniquement. Et globalement, c’est surtout sur la première saison qu’on a connu des difficultés sur ce genre de phases de jeu, et moins à cause d’un déficit technique que d’un déficit mental. Brassier à Brest, techniquement c’était pas inférieur à ceux que j’ai mentionnés, mais chez nous il s’est écroulé, alors qu’un Cornelius moins bon techniquement a réussi à franchir le cap mental. Mais c’est pas un jeu que tu peux jouer avec un joueur « faible ». Pas faible techniquement, mais faible parce que lui va jeter le ballon devant sous pression. Après encore une fois, je pense qu’on a tous en mémoire le but contre Lille l’an dernier sur cette façon de jouer, et quelques frayeurs l’an passé, mais cette année c’était beaucoup moins le cas. Et ce jeu là on l’a pratiqué contre tout le monde, y compris le Real, ou le QSG trois fois. Contre le Real, on s’est fait des frayeurs, notamment avec Rulli qui se prenait les pieds dans le tapis, mais on a persisté et c’est comme ça qu’on a créé la situation qui a mené à l’ouverture du score. Contre le Qatar, on les bat pendant 178 minutes en jouant comme ça. Et la troisième fois, c’est moins ce style de jeu que notre pressing épouvantable où on se met dedans tous seuls.

C’est le gros point noir de cette saison. Et je ne peux pas croire que sortir sur Safonov à 4-0 soit l’idée de RDZ. Ok il est jusqueboutiste, pour certains absolutiste, mais à 3-0 il a compris que c’était plié. Quand t’es sur le terrain et que t’en as pris trois, normalement t’as un mec, généralement avec un brassard ou au milieu, qui passe le message de rester en place, en bloc, ensemble et de laisser venir pour calmer l’hémorragie. Mais ce mec là, celui qui dit aux dix autres joueurs sur le terrain à Bruges de se calmer et de jouer comme s’il y avait 0-0 pour les 5 prochaines minutes pour gérer le choc émotionnel, ce joueur là je le cherche encore.

Ils ont joué colle s'il y avait 0-0.

Mais quand on perdait 3-0.