OM

morgoth 13 a écrit :

Zek a écrit :

Tout le monde avait compris que la philosophie "révolutionnaire" de RdZ c'était d'aspirer l'adversaire. Ca laisse deux problèmes qu'il n' a jamais résolus, à Brighton ou à l'OM.
1° Si l'adversaire refuse de se laisser aspirer et joue en bloc bas
2° Si l'adversaire sait comment nous presser haut, le jeu dans notre moitié devient très dangereux (pour nous) 

C'est je trouve très bien résumé (et synthétisé comme le souhaitait le nounours )
Moi le style DZB j'adore en soi, on va dire intrinsèquement.
Reste que sa très grosse difficulté à l'adapter et l'edulcorer pour faire face aux situations que tu décris fait que ça reste un entrzneur qui n'a toujours brillé que par intermittence en L1 comme en Angleterre.

J'apprécie votre capacité de synthèse.

Sven a écrit :

efulan a écrit :

EN fait, je ne voulais pas répondre à Sven sur le fond car mon message n'était pas une réaction au sein mais à celui de Ruud. Effectivement, cela peut prêter à confusion.
Pour ma part, je ne rentre que très peu dans les débats tactiques car j'atteins assez rapidement mon seuil d'incompétence mais j'aime bien lire les analyses des autres. Dans le cas présent, je trouvais le message de Ruud, qui a souvent lui-aussi été très sévère avec RDZ, très intéressant car il replaçait les philosophie des jeu dans leur contexte rendant parfois impossible la mise en pratique de la théorie.

C'est mieux quand tu clarifies tes intentions.

Par contre sur ton message au dessus, je trouve que ton exemple avec Kondogbia est un sophisme. Il y a un certain nombre de fois où tu estimes "débile" ou "ridicule" quelque chose juste par désaccord et sans vraiment démontrer la véracité de ta position.

Pour le reste je ne cesse de le dire oui, entre la théorie et la pratique il y a une grosse différence. Et c'est là qu'intervient le pragmatisme.

Le pragmatisme ne vise pas à te renier, mais à concilier la théorie avec le terrain.

C'est la différence entre les théories de Marx et la praxis révolutionnaire de Lénine.

RDZ aurait donc du davantage comprendre la L1 et aussi travailler les scénarios alternatifs pour être capable d'adapter son approche à un environnement évolutif.

Sur ce point, je partage ton point de vue entre capacité ou pas d'adaptation 'un coach même si je ne mets pas les mêmes notion derrière ce terme. Par exemple, l'on considère que nos joueurs sont cuits physiquement du fait d'une mauvaise préparation. Je pense que la préparation était basée beaucoup plus sur la vivacité que sur l'endurance dans le système RDZ. Par ailleurs, il souhaitait avoir tous les postes doublés pour être en mesure précisément de pallier les déficits physiques liés à la préparation. A mon sens, c'est une forme d'adaptation à la L1. Ensuite, j'intègre aussi dans l'analyse la question de la temporalité. Il faut du temps pour que les joueurs intériorisent les schémas de circulation, les dédoublements, les compensations, etc. Nous avions très bien débuté la saison mais la conjonction entre les blessures (9 sur le match contre l'Atalanta par exemple !) et la multiplicité des matchs. Il faut être d'une particulière mauvaise foi pour mettre de côté les très belles séquences que l'on a vue cette année (la première mi-temps contre le sporting, plus de la moitié du match contre le Real, le match contre l'Ajax, contre le PSG en L1 et lors du trophée des champions, contre Lens, contre Angers chez eux, la seconde mi-temps contre Strasbourg, au Havre et j'en oublie sûrement). A contrario, nous avons eu des match totalement ratés (contre Angers, Nantes, le PSG, Bruges, l'Atalanta, Lille, pour ceux  dont je me souviens). Je cherche à comprendre pourquoi cette irrégularité qui est multifactorielle.
Je vais te donner un exemple concret de ce que je trouve débile et/ou ridicule sans tomber dans le sophisme. Lorsque l'on explique les mouvements importants de joueurs pour expliquer nos difficultés. La première journée contre Rennes, nous sortions d'un très bon match de préparation contre Newcastle et étions tous emplis de confiance. Notre 11 de départ comprend 9 joueurs titulaires de la saison dernière (Egan Riley et Gomes étaient les seules recrues sur le terrain). Seul Rongier n'était pas sur le terrain (Merlin n'était plus titulaire l'année dernière à l'OM). Quand l'on regarde froidement les choses, nous avons conservé quasiment tous nos cadre de la saison dernière à l'exception de Rabiot et Rongier. Je ne vais pas revenir sur les causes de leur départ que je considère comme subies et nous souhaitées. Donc, on ne peut pas expliquer nos difficultés par les changements incessants. Ce sont des éléments concrets mais il est tellement facile de nier ces faits pour retomber dans les poncifs des changements incessants. Je pense que ce sont les blessures qui ont déréglé la machine que voulait mettre en place RDZ. Il ne s'est d'ailleurs lui-même jamais réfugier derrière cela. C'est un exemple parmi tant d'autres d'idée reçues colportées souvent par les journalistes qui reprises par les supporters sans aucun questionnement.
Je ne nie pas l'échec de Longoria, RDZ et Benatia que je trouve désastreux pour l'OM mais j'essaie de le comprendre simplement.

lenounours a écrit :

Les gars je veux pas jouer au modo (ce que je ne suis pas), mais les pavés avec quote d'autres pavés c'est pas super agréable.
Sans compter que si vous voulez débattre de la "philosophie" de De zerbi y'a un topic approprié et c'est pas vraiment celui là.

Je cite ton message pour qu'effectivement on le poursuive dans le bon topic.

Je répondrai ce soir au pavé de Sven, mais dans le topic De Zerbi. Là pas le temps, même si le débat est intéressant. 

morgoth 13 a écrit :

rasta70 a écrit :

morgoth 13 a écrit :

C'est je trouve très bien résumé (et synthétisé comme le souhaitait le nounours )
Moi le style DZB j'adore en soi, on va dire intrinsèquement.
Reste que sa très grosse difficulté à l'adapter et l'edulcorer pour faire face aux situations que tu décris fait que ça reste un entrzneur qui n'a toujours brillé que par intermittence en L1 comme en Angleterre.

mais il a trouvé la solution sauf qu'elle dépend de la justesse technique et de ce côté la on a jamais été régulier
mais la mi temps au sporting ou le trophée des champions sont ce qu'il voulait réaliser et qu'on pouvait faire
ces matchs le prouve

Perso j'ai pas le souvenir qu'on ait joué contre un QSG qui nous pressait haut lors du trophée des champions ?
Mais peut-être que je me trompe
Désolé du HS !

il suffit de voir le 1er buts qu'on prend

morgoth 13 a écrit :

rasta70 a écrit :

morgoth 13 a écrit :

Perso j'ai pas le souvenir qu'on ait joué contre un QSG qui nous pressait haut lors du trophée des champions ?
Mais peut-être que je me trompe
Désolé du HS !

il suffit de voir le 1er buts qu'on prend

Alors j'avoue que je m'en souviens pas (l'égalisation dans le TA si par contre....)
Mais du coup si on suit la logique de la discussion ça veut donc dire qu'on l'a pas si bien géré que ça le pressing haut alors 

si bien géré le pressing haut s'est ressortir 100% des ballons sans erreurs dans ce cas oui

C’est quand même bien con de savoir les battre chez eux et foirer ce 1/4 a la maison

Maintenant assurons le minimum à savoir la 3 eme place

JLBOURG01 a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

C’est quand même bien con de savoir les battre chez eux et foirer ce 1/4 a la maison

Maintenant assurons le minimum à savoir la 3 eme place

cela reste du foot.
cela se joue à deux barres mercredi, et à l'inverse ils tapent la barre samedi.
Alors que pour moi on mérite de gagner les 2 même.
Tout est analysé à travers les résultats

Clairement chaque match est dfférent, les absences du match aller pèsent conttre nous, peut être que la perte de Cresswell côté Tolose pèse sur le match de championnat !

Bref si le foot était une science exacte ...

JLBOURG01 a écrit :

Victoire comme annoncée, et désolé mais si on est en confiance il y a 3-0 à la mi-temps sans problème (j'ai en tête deux récupération très haute dont une d'Aubameyang ou ça doit aller au fond).
Bon match de notre charnière 

Par contre merci aux supporters hors parckage d'avoir soutenue l'équipe, au contraire des énergumènes dans le parckage qui ne représentent qu'eux même.
Les merdes ce sont eux très clairement.

Place à Auxerre avec une semaine de recup qui va faire du bien notamment à Weah, le pauvre il est carbo (et c'est normal)

Tellement d'accord sur tout!

Et Weah s'arrache quand même pour aller donner un caviar à la 94e malgré la fatigue. C'est ce joueur qu'on traite de m.... Lui, Greenwood qui nous porte à bout de bras et tous les autres qui malgré la difficulté font qu'on va peut-être réussir à enchainer deux qualifs directe LDC, chose qu'on a fait que 3 fois en 35 ans (entre 2010 et 2012).

JLBOURG01 a écrit :

Par contre merci aux supporters hors parckage d'avoir soutenue l'équipe, au contraire des énergumènes dans le parckage qui ne représentent qu'eux même.
Les merdes ce sont eux très clairement.

J'en étais et proche du parcage... dépité par cette attitude.
Se déplacer, faire des heures de bus, payer et ne pas encourager ton équipe c'est un concept qui m'échappe.
Je comprends la déception, la colère mais ce n'est que du foot. Il suffit de regarder les infos à la tv pour vite relativiser.

Le pire c'est que même lors du but de Greenwood les joueurs ont eu droit à des signes "dégage" de la main et des doigts d'honneur, pour ne pas qu'ils s'approchent du parcage. Même chose à la fin du match, les joueurs veulent saluer les supporters mais restent à bonne distance du coup.



Ca aurait été bien un signe d'apaisement en fin de match et montrer que malgré tout, les supporters répondent présents.

GonzoGoal a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Tom-Om-59 a écrit :

C’est quand même bien con de savoir les battre chez eux et foirer ce 1/4 a la maison

Maintenant assurons le minimum à savoir la 3 eme place

cela reste du foot.
cela se joue à deux barres mercredi, et à l'inverse ils tapent la barre samedi.
Alors que pour moi on mérite de gagner les 2 même.
Tout est analysé à travers les résultats

Clairement chaque match est dfférent, les absences du match aller pèsent conttre nous, peut être que la perte de Cresswell côté Tolose pèse sur le match de championnat !

Bref si le foot était une science exacte ...

c'est meme mathématiques