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lucianoo
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Sheryo13 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Sheryo13 a écrit :


Je me souviens d'une grosse crise avec des menaces de certains groupes de suppoters, j'ai fait l'amalgame avec l'envahissement de la commanderie qui était parvenu précédemment mais c'était également une grosse crise ou même Longoria était à 2 doigts de partir suite aux pressions.

De zerbi quand il part il n'y a même pas un sifflet ni une banderole, il a mm le soutien de ses supérieurs de Longoria en passant par Benatia et mc court. Pr moi c'est pas vraiment comparable

je ne suis pas président de club, et je ne serais président de rien... enfin, oui je l'ai été mais il n'était pas question d'argent ni de compétition.
un président de club préside et si il souhaite de donner les moyens d'aller au bout de ses objectifs, il reste droit dans ses bottes.  un coach ne quitte pas un club en cours de saison voire à la dernière journée quand les objectifs sont atteignables.
c'est là que le bât blesse.
ou alors il y a d'autres raisons, cachées bien entendu.
autrement dit, on accepte son départ parce qu'on n'en veut plus.

C'est difficile de refuser le départ d'un coach comme d'un joueur d'ailleurs.
Je pense pas que l'idée c'était de voir partir de zerbi en cours de saison surtout quand on claironne à chaque itw qu'on a un projet sur le long terme avec lui.

De zerbi nous a pas vraiment laissé le choix, si le mec te dit qu'il n'a plus la solution ni l'envie de continuer tu vas droit dans le mur

ouais mais normalement, tu ne dois pas en arriver à ce genre de situation avec ton coach alors que tu es 3eme et encore qualifié en CDF.
quelques semaines avant, on détruisait Lens, l"équipe n'était pas en roue libre, c'est pas quelque chose de normal que le coach ait voulu partir.
soit on s'est trompé dès le départ sur sa capacité à encaisser cette pression, soit on s'est trompé dans sa gestion émotionnelle au quotidien, mais perdre ton coach en février, alors que tu es dans tes objectifs, ça ne devrait pas arriver.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

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Aujourd'hui 10:37

Mickey81
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Ruud Devils a écrit :

La poisse a écrit :

Le problème de l'OM c'est que nous vivons avec la pression des plus grands clubs européens sans en avoir les capacités financière.

La pression fait perdre de l’influx, des capacités que ce soit physique ou technique et fini par inhibés les joueurs ou les entraineurs.

Donc en effet nous avons plus de moyen que la plupart des clubs Français mais la différence n'est pas grandes au contraire du PSG par exemple, nos joueurs quand ils sont sous trop haute pression perdre une grande partie de leurs moyens et les font redescendre au niveau de joueurs plus "lambda".

Les joueurs apte à encaisser cette pression sont des joueurs tellement supérieur que même en perdant une partie de leurs moyens il reste supérieur des joueurs comme Rabiot ou Greenwood par exemple. Ses joueurs là nous n'avons pas les moyens d'en avoir assez. Il n'en faut pas 20 mais je dirais 5 ou 6 pour que quand le bateau tange ceux là te garde à flot.

En ce qui concerne RDZ j'ai l'impression qu'avec son caractère il exacerbait les bons côtés de l'OM quand tous va bien ce qui nous a rendu inarrêtable pendant certaines période et les mauvais côtés de l'OM quand on commence à prendre l'eau ce qui nous à fait perdre nos moyens. Je ne sais pas dire si encadré par plus de joueurs d'exception ça aurait changé quelque chose parce qu'il m'a l'air trop extrême pour ça mais de toute façon nous ne le saurons jamais

Parfaite analyse.

Oui je partage
Et ça me laisse des regrets


Tu seras pendu par où tu pues.

Aujourd'hui 13:09

Pytheas83bm
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra vraiment réfléchir à ses méthodes de travail.


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Aujourd'hui 13:25

Braaaa_4
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Pytheas83bm a écrit :

si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra vraiment réfléchir à ses méthodes de travail.

Et pourtant il a réussi a terminer 2e la saison passé, a être sur podium 90% de temps sur sa période à l’OM ..
Par contre je le reproche d’être parti trop tôt .. je suis convaincu qu’il aurait trouvé une solution.
Et si beye nous qualifie en LDC c’est aussi grâce à DZB … c’est pas comme si beye avait récupérer le club à la 6ème place


Je suppose que même si tu forces le retour de ce qui a été perdu, ça ne sera plus comme avant.

Aujourd'hui 13:42

Mickey81
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Braaaa_4 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra vraiment réfléchir à ses méthodes de travail.

Et pourtant il a réussi a terminer 2e la saison passé, a être sur podium 90% de temps sur sa période à l’OM ..
Par contre je le reproche d’être parti trop tôt .. je suis convaincu qu’il aurait trouvé une solution.
Et si beye nous qualifie en LDC c’est aussi grâce à DZB … c’est pas comme si beye avait récupérer le club à la 6ème place

Complètement !
Ce ne serait pas une remontada non plus


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Aujourd'hui 13:58

La poisse
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Mickey81 a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra vraiment réfléchir à ses méthodes de travail.

Et pourtant il a réussi a terminer 2e la saison passé, a être sur podium 90% de temps sur sa période à l’OM ..
Par contre je le reproche d’être parti trop tôt .. je suis convaincu qu’il aurait trouvé une solution.
Et si beye nous qualifie en LDC c’est aussi grâce à DZB … c’est pas comme si beye avait récupérer le club à la 6ème place

Complètement !
Ce ne serait pas une remontada non plus

Franchement nos mois de Janvier et Février était catastrophique on était 100% entrain de couler et il fallait revenir a des choses simples. RDZ n'a rien d'un pragmatique je ne le crois pas du tous capable sur la fin de saison de mettre un mouchoir sur ses principes (principes que j’apprécie d'ailleurs beaucoup) pour revenir à quelque chose de plus simple et de moins cérébral.

Durant cette période en plus physiquement on était complétement à l'ouest, c'est un peu mieux mais vraiment pas fameux heureusement qu'on joue plus tous les 3 jours.

Sven avait dit qu'en ce qui concerne la prépa physique RDZ n'avait pas pris la mesure de ce qu'est jouer tous les 3 jours et je suis d'accord. J'ajouterais qu'il n'a pas encore non plus pris la mesure de l'usure mentale d'un grand club pour un joueur et de comment la combattre entant qu'entraineur.

Tu ne peux pas être toujours monter sur du 220 il fallait aussi apprendre à gérer des temps faible ce que nous n'avons jamais été capable de faire même quand tout allait bien.

RDZ est encore hyper jeune il deviendra je pense une reference mondial si il est capable de gommer ses quelques points que j'ai cité


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Pytheas83bm
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Braaaa_4 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra vraiment réfléchir à ses méthodes de travail.

Et pourtant il a réussi a terminer 2e la saison passé, a être sur podium 90% de temps sur sa période à l’OM ..
Par contre je le reproche d’être parti trop tôt .. je suis convaincu qu’il aurait trouvé une solution.
Et si beye nous qualifie en LDC c’est aussi grâce à DZB … c’est pas comme si beye avait récupérer le club à la 6ème place

ses méthodes de travail, c'est comment on tire le meilleur de son effectif.
en fait pourquoi est-il parti ?
quelqu'un peut me me l'expliquer ?
et pourquoi on ne lui a pas proposé au moins de finir la saison ?
quelqu’un peut me l'expliquer ?


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La poisse
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Pytheas83bm a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra vraiment réfléchir à ses méthodes de travail.

Et pourtant il a réussi a terminer 2e la saison passé, a être sur podium 90% de temps sur sa période à l’OM ..
Par contre je le reproche d’être parti trop tôt .. je suis convaincu qu’il aurait trouvé une solution.
Et si beye nous qualifie en LDC c’est aussi grâce à DZB … c’est pas comme si beye avait récupérer le club à la 6ème place

ses méthodes de travail, c'est comment on tire le meilleur de son effectif.
en fait pourquoi est-il parti ?
quelqu'un peut me me l'expliquer ?
et pourquoi on ne lui a pas proposé au moins de finir la saison ?
quelqu’un peut me l'expliquer ?

Ben il l'a dit en conférence de presse lors des derniers matchs il ne trouvait pas la solution. Il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait plus et pourquoi on était incapable de garder un résultat.

Si ton entraineur a plus de solutions et qu'il le dit lui même je vois pas d'autres solution que de n'en changer


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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

La poisse a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Braaaa_4 a écrit :


Et pourtant il a réussi a terminer 2e la saison passé, a être sur podium 90% de temps sur sa période à l’OM ..
Par contre je le reproche d’être parti trop tôt .. je suis convaincu qu’il aurait trouvé une solution.
Et si beye nous qualifie en LDC c’est aussi grâce à DZB … c’est pas comme si beye avait récupérer le club à la 6ème place

ses méthodes de travail, c'est comment on tire le meilleur de son effectif.
en fait pourquoi est-il parti ?
quelqu'un peut me me l'expliquer ?
et pourquoi on ne lui a pas proposé au moins de finir la saison ?
quelqu’un peut me l'expliquer ?

Ben il l'a dit en conférence de presse lors des derniers matchs il ne trouvait pas la solution. Il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait plus et pourquoi on était incapable de garder un résultat.

Si ton entraineur a plus de solutions et qu'il le dit lui même je vois pas d'autres solution que de n'en changer

donc si  beye  nous fait finir sur le podium, c'est qu"il aura trouvé les solutions dont de zerbi se sentait incapable de faire.
en plus avec un effectif qu'il n'a pas choisi.


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Aujourd'hui 16:16

Terrell
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

J’étais pour son départ et je pense que c’est ce départ qui peut sauver notre saison.

Je ne veux pas remettre en cause ses talent de coach terrain, par contre je pense qu’il s’est complètement trompé dans sa gestion des émotions et dans la posture qu’il a choisi de représenter.

Il s’est trop placé en supporter, avec des conférence de presse toujours électrique, toujours dans l’émotion, il a lui même fait monter et entretenu une pression malsaine constante qui a fait exploser le groupe ….

Beye sur ce sujet a tout compris il relative tout, calme, essaye d’envoyer de la sérénités, c’est exactement ce dont le groupe a besoin.

Vu l’état de nerf du groupe, la dynamique et la posture de de zerbi depuis un moment je ne le voyais pas du tout redresser la barre …

Dommage il s’est trompé sur son discours de supporter, à fleur de peau, c’est pas ce qu’on demande à un coach surtout à l OM, qui doit savoir prendre de la hauteur, faire redescendre cette pression et cette folie qui sont naturellement dans l adn du club … pas l’exalter.


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La poisse
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Pytheas83bm a écrit :

La poisse a écrit :

Pytheas83bm a écrit :


ses méthodes de travail, c'est comment on tire le meilleur de son effectif.
en fait pourquoi est-il parti ?
quelqu'un peut me me l'expliquer ?
et pourquoi on ne lui a pas proposé au moins de finir la saison ?
quelqu’un peut me l'expliquer ?

Ben il l'a dit en conférence de presse lors des derniers matchs il ne trouvait pas la solution. Il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait plus et pourquoi on était incapable de garder un résultat.

Si ton entraineur a plus de solutions et qu'il le dit lui même je vois pas d'autres solution que de n'en changer

donc si  beye  nous fait finir sur le podium, c'est qu"il aura trouvé les solutions dont de zerbi se sentait incapable de faire.
en plus avec un effectif qu'il n'a pas choisi.

En effet mais je vois pas bien ou tu veux en venir


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Aujourd'hui 18:23

Pytheas83bm
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

La poisse a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

La poisse a écrit :


Ben il l'a dit en conférence de presse lors des derniers matchs il ne trouvait pas la solution. Il ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait plus et pourquoi on était incapable de garder un résultat.

Si ton entraineur a plus de solutions et qu'il le dit lui même je vois pas d'autres solution que de n'en changer

donc si  beye  nous fait finir sur le podium, c'est qu"il aura trouvé les solutions dont de zerbi se sentait incapable de faire.
en plus avec un effectif qu'il n'a pas choisi.

En effet mais je vois pas bien ou tu veux en venir

je l'ai dit en début de conversation.
si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra se remettre en question.
ses méthodes de management peuvent avoir des effets négatifs.


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Aujourd'hui 18:50

diZagree
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Pytheas83bm a écrit :

La poisse a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

donc si  beye  nous fait finir sur le podium, c'est qu"il aura trouvé les solutions dont de zerbi se sentait incapable de faire.
en plus avec un effectif qu'il n'a pas choisi.

En effet mais je vois pas bien ou tu veux en venir

je l'ai dit en début de conversation.
si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra se remettre en question.
ses méthodes de management peuvent avoir des effets négatifs.

Peut-être la mémoire qui flanche mais nous étions en CL cette année.

Aujourd'hui 19:17

La poisse
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

Pytheas83bm a écrit :

La poisse a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

donc si  beye  nous fait finir sur le podium, c'est qu"il aura trouvé les solutions dont de zerbi se sentait incapable de faire.
en plus avec un effectif qu'il n'a pas choisi.

En effet mais je vois pas bien ou tu veux en venir

je l'ai dit en début de conversation.
si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra se remettre en question.
ses méthodes de management peuvent avoir des effets négatifs.

Je te trouve extrêmement manichéen de manière générale dans tes réflexions. Je t'avais déjà lu dire que si on a le 2eme meilleur budget de France on doit finir 2eme.

Quoiqu'il en soit oui De Zerbi doit savoir se remettre en question après après cette deuxième partie de saison qui a dérapé mais c'est vrai quelque soit le résultat de Beye l'un et l'autre ne sont en aucun cas lié. De Zerbi est un jeune entraineur et il a encore beaucoup de choses a apprendre.

Pour revenir sur ton argument je le trouve même complétement faux car les ressorts utilisables par un entraineur en poste depuis 1 an et demi et celui qui arrive en sauveur ne sont pas du tous les mêmes. C'est un raisonnement beaucoup trop simpliste de dire que si entraineur 2 arrive à sauver les meubles alors entraineur 1 aurait du réussir à le faire et ce quelque soit l'équipe quelques soit le contexte quelque soit le classement que tu vise.

Pascal Dupraz ou Antonetti quand il remplaçaient un entraineur qui avait perdu les rennes de son équipe étaient capable de créer l'union sacré, l’électrochoc ou ce que tu veux encore pour parfois sauver la saison mais au moins avoir un regain d’énergie pourtant quand il avaient des équipes dés le début de saison ils perdaient toutes autant leurs vestiaires, d'ailleurs Beye à complétement perdu son vestiaire à Rennes mais pour l'instant il réussi a remettre un peu de la sérénité perdu chez nous.

Les méthodes de managements de tous les entraineurs sans exceptions peuvent avoir des effets négatifs

Dernière modification par La poisse (Aujourd'hui 19:17)


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Aujourd'hui 19:45

efulan
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

La poisse a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

La poisse a écrit :


En effet mais je vois pas bien ou tu veux en venir

je l'ai dit en début de conversation.
si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra se remettre en question.
ses méthodes de management peuvent avoir des effets négatifs.

Je te trouve extrêmement manichéen de manière générale dans tes réflexions. Je t'avais déjà lu dire que si on a le 2eme meilleur budget de France on doit finir 2eme.

Quoiqu'il en soit oui De Zerbi doit savoir se remettre en question après après cette deuxième partie de saison qui a dérapé mais c'est vrai quelque soit le résultat de Beye l'un et l'autre ne sont en aucun cas lié. De Zerbi est un jeune entraineur et il a encore beaucoup de choses a apprendre.

Pour revenir sur ton argument je le trouve même complétement faux car les ressorts utilisables par un entraineur en poste depuis 1 an et demi et celui qui arrive en sauveur ne sont pas du tous les mêmes. C'est un raisonnement beaucoup trop simpliste de dire que si entraineur 2 arrive à sauver les meubles alors entraineur 1 aurait du réussir à le faire et ce quelque soit l'équipe quelques soit le contexte quelque soit le classement que tu vise.

Pascal Dupraz ou Antonetti quand il remplaçaient un entraineur qui avait perdu les rennes de son équipe étaient capable de créer l'union sacré, l’électrochoc ou ce que tu veux encore pour parfois sauver la saison mais au moins avoir un regain d’énergie pourtant quand il avaient des équipes dés le début de saison ils perdaient toutes autant leurs vestiaires, d'ailleurs Beye à complétement perdu son vestiaire à Rennes mais pour l'instant il réussi a remettre un peu de la sérénité perdu chez nous.

Les méthodes de managements de tous les entraineurs sans exceptions peuvent avoir des effets négatifs

J'aime beaucoup ton analyse de la mécanique qui a causé le départ de RDZ. Je suis tout à fait en phase et suis aussi persuadé qu'il n'aurait pu redresser la courbe des résultats s'il était resté. Je l'avais déjà comparé à une horloger de précision ; le moindre grain de sable grippe l'ensemble de la machine quelle que soit la qualité des matériaux. Je pense qu'il a été honnête et s'est rendu compte qu'en restant, il condamnait l'OM. Cela explique aussi sans doute pourquoi il n'a pas demandé d'indemnités de départ alors que les dirigeants souhaitaient je pense aussi son départ (j'ai plus de doute sur Longoria qui, je pense, croyait vraiment en lui)..
En tout cas, je suis vraiment fier d'avoir vu à l'oeuvre un tel entraîneur à l'OM. J'ai vu des séquences de jeu qui tutoyaient des sommets. Contre le Sporting certes mais aussi contre le PSG au Vel et au TDC, contre Lens, contre Angers, contre le Real, contre l'Ajax, contre le Havre, etc..., cela frôlait la perfection. Lorsque l'on jouait de la sorte aucune équipe au monde ne nous était supérieure. Je parle de ces séquences de jeu qui ne suffisent naturellement pas à jauger du niveau réel d'une équipe. Je n'avais plus vu cela depuis Bielsa.
J'ai aussi adoré l'homme qu'il était. Toujours honnête, ne tombant jamais dans la com, un vrai passionné de l'OM. Nous avons malheureusement vu que ce type de comportement est incompatible avec la gestion des émotions d'un club comme l'OM. Il a commis des erreurs tant dans la gestion de son équipe qu'au niveau de la gestion de son environnement. Erreurs qui ont coûté très cher. Mais, je ne lui en voudrai jamais car ces erreurs il les à commises par passion, parce qu'il ne reniait jamais ses principes. C'est d'ailleurs le cas de tous les artistes.
Je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait pour lui. Il peut devenir un entraîneur qui marquera l'histoire du foot pour des décennies ou sombrer dans l'oubli en multipliant les échecs.
Je me répète, il faut bien que l'on se rende compte que nous avons eu un artiste durant 18 mois et il est peu probable que nous retrouvions un tel entraîneur avant longtemps.
Pour finir, je le remercie du fond du coeur de m'avoir procuré de telles émotions visuelles durant 18 mois.

Aujourd'hui 19:55

Pytheas83bm
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Re: [Roberto De Zerbi] Arteta ou les fruits de la patience !

diZagree a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

La poisse a écrit :


En effet mais je vois pas bien ou tu veux en venir

je l'ai dit en début de conversation.
si beye nous qualifie directement en ldc, de zerbi devra se remettre en question.
ses méthodes de management peuvent avoir des effets négatifs.

Peut-être la mémoire qui flanche mais nous étions en CL cette année.

pour quoi faire ?
pour équilibrer les comptes hors ventes ou pour montrer que nous étions dans la cours des grands.
ça ne sera ni l'un ni l'autre.


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