OM

slash40 a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

slash40 a écrit :

Donc ta boîte est en train de couler et tu fais passer tes propres intérêts après celui de ta boîte dans laquelle tu n'as aucun avenir? Ca tu le racontes à qui tu veux, mais pas à moi.

Comme la majorité des joueurs, j'ai un bon CV et j'ai déjà fait mes preuves depuis longtemps. Donc je prendrai le temps de mettre à jour mon CV et postulerais pour tester le marché. Et je n'irai pas  me défoncer pour rien et risquer un AT qui serait lourd de conséquence pour mon avenir pro.

Tout ça, c'est juste humain. Et les joueurs le sont aussi. Je pense que tu vois trop les choses sous l'angle du supporter.

c'est bien mais pendant que tu teste le marcher tu demissionne ou tu reste dans l'entreprise ? nan parce que moi c'est exactement ce que j'ai repondu plus haut mais bon .. Je demissionerais pas avant d'avoir trouver quelque chose ..et justement pendant ce temps , je travaillerais sans baisser les bras .
BREF si tu veux pas comprendre c'est pas grave

moi je suis en restauration .. A aucun moment je peut me mettre a 50% pendant le service du midi ou du soir juste parce que la boite est en faillite .. je dois etre con peut etre je sait pas .. et ca meme si je cherche du taff ailleurs car je suis dans une brigade et malgres tout on forme une equipe et qu'il faut que tout le monde soit focus pour faire les sortir les plat , et ca meme si le patron est un scoudre .. car jai envie de garder une bonne image professionnel justement car dans ce milieu dans le recrutement tout le monde se connait // Et surtout le client et roi ! tout comme les supporter au stade ou en generale et aussi car j'ai un contrat

Je comprends, c'est juste que je ne suis 0as d'accord. Il u a le coté humain qu'il ne faut pas négliger, et quand tout va mal, ça me semble humain de penser d'abord à soi avant de penser aux autres...

La plupart sont déjà sollicités depuis plusieurs semaines et savent déjà qu'ils ne seront plus là la saison pro. Pourquoi tu voudrais qu'ils se fassent mal?

En fait votre débat concerne ce qu'on appelle la conscience professionnelle

On l'a ou pas.

Moi on me paye pour faire un boulot, je le fais et le mieux possible.

Même si on me dit que demain c'est fini. La journée en cours je vais pas me croiser le bras en regardant ma montre .  C'est même du respect pour mon employeur .

Cyrille51100 a écrit :

slash40 a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

c'est bien mais pendant que tu teste le marcher tu demissionne ou tu reste dans l'entreprise ? nan parce que moi c'est exactement ce que j'ai repondu plus haut mais bon .. Je demissionerais pas avant d'avoir trouver quelque chose ..et justement pendant ce temps , je travaillerais sans baisser les bras .
BREF si tu veux pas comprendre c'est pas grave

moi je suis en restauration .. A aucun moment je peut me mettre a 50% pendant le service du midi ou du soir juste parce que la boite est en faillite .. je dois etre con peut etre je sait pas .. et ca meme si je cherche du taff ailleurs car je suis dans une brigade et malgres tout on forme une equipe et qu'il faut que tout le monde soit focus pour faire les sortir les plat , et ca meme si le patron est un scoudre .. car jai envie de garder une bonne image professionnel justement car dans ce milieu dans le recrutement tout le monde se connait // Et surtout le client et roi ! tout comme les supporter au stade ou en generale et aussi car j'ai un contrat

Je comprends, c'est juste que je ne suis 0as d'accord. Il u a le coté humain qu'il ne faut pas négliger, et quand tout va mal, ça me semble humain de penser d'abord à soi avant de penser aux autres...

La plupart sont déjà sollicités depuis plusieurs semaines et savent déjà qu'ils ne seront plus là la saison pro. Pourquoi tu voudrais qu'ils se fassent mal?

En fait votre débat concerne ce qu'on appelle la conscience professionnelle

On l'a ou pas.

Moi on me paye pour faire un boulot, je le fais et le mieux possible.

Même si on me dit que demain c'est fini. La journée en cours je vais pas me croiser le bras en regardant ma montre .  C'est même du respect pour mon employeur .

+1

Dernière modification par Braaaa_4 (Aujourd'hui 14:24)

et puis ceux qui ont signé rrecement sous longoria savaient a peu pres tous comment ca se passe ici .. par rapport au fin de contrats et qu'en faite on a pas le temps et qu'il peuvent repartir 6 mois apres .. il savent tous et il ont tous signé .. Longoria ca fait 5 ans qu'il etait la ..

Dernière modification par Braaaa_4 (Aujourd'hui 14:25)

Braaaa_4 a écrit :

lucianoo a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

moi en restauration le cotés humain il yen a mais je t'avoue que c'est tres tres rare .. C'est un peu l'armée .. c'est aussi pourquoi quand on me parle de footballeur millionnaire , et a coter qu'on me parle que les dirigeant sont inhumain avec eux , ou des truc du genre " Gestion humaine blablabla , je n'arrive pas trop a comprendre lol c'est un autre monde .. Je trouve ca meme lunaire mdr mais bon je respecte les avis de certaiins ..

c'est pas une question d'être inhumain, c'est une question de confiance.
si tu n'as pas confiance dans ton boss, tu donneras rien pour lui.
et ça, c'est vrai partout. peu importe combien tu gagnes.
pour ça que le management évolue.

ah mais je suis d'accord mais je trouve que certains ici on font un peu trop quand meme .. quand on parle de longoria et ca gestion humaine catastrophique .. on parle de joueurs qu'on paye des millions et qui gagne des millions .. Je peut comprendre la gestions assez difficile qu'ils subissent .. mais c'est mon avis ..

le truc c'est que les joueurs sont en position de force.
tu peux pas les virer du jour au lendemain, tu peux tjrs les punir, mais se faisant, tu te punis toi même.
et comme ce sont eux sur le terrain, s'ils veulent te flinguer le match, ils te flingueront le match. et toi, qu'est ce que tu peux faire ? donc le seul moyen de faire durer, c'est en créant de l'adhésion. et sans confiance dans la relation, tu n'obtiendras jamais l'adhésion. le coup Murillo, c'est se tirer une balle dans le pied, je pense que ça a créé encore plus de défiance vis à vis du management.
mais je pense que l'immense erreur qu'on a fait, c'est de conserver Benatia, quand ton boss est lui même démissionnaire, comment il peut te demander de te battre pour le club ? il a 0 crédibilité
moi dans une telle situation, je lui ris au nez.

Dernière modification par lucianoo (Aujourd'hui 14:36)

oh misère a écrit :

lucianoo a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

ah mais je suis d'accord mais je trouve que certains ici on font un peu trop quand meme .. quand on parle de longoria et ca gestion humaine catastrophique .. on parle de joueurs qu'on paye des millions et qui gagne des millions .. Je peut comprendre la gestions assez difficile qu'ils subissent .. mais c'est mon avis ..

le truc c'est que les joueurs sont en position de force.
tu peux pas les virer du jour au lendemain, tu peux tjrs les punir, mais se faisant, tu te punis toi même.
et comme ce sont eux sur le terrain, s'ils veulent te flinguer le match, ils te flingueront le match. et toi, qu'est ce que tu peux faire ? donc le seul moyen de faire durer, c'est en créant de l'adhésion. et sans confiance dans la relation, tu n'obtiendras jamais l'adhésion. le coup Murillo, c'est se tirer une balle dans le pied, je pense que ça a créé encore plus de défiance vis à vis du management.
mais je pense que l'immense erreur qu'on a fait, c'est de conserver Benatia, quand ton boss est lui même démissionnaire, comment il peut te demander de te battre pour le club ? il a 0 crédibilité
moi dans une telle situation, je lui ris au nez.

ca c'est angelique

tu peux pas faire de la calinotherapie en permanence , ca ne marqhe pas , regarde l'education d'un enfant , si tu es trop permissif , les degat que ca crée ensuite !  non serieux je pense qu'il ont trop de pouvoir et il est urgent de casser cette dynamique

c'est pas de la calinothérapie.
un mec comme Gerets, je pense pas qu'il faisait des calins à ces joueurs, je pense qu'il savait être très dur.
mais qu'il savait être aussi très juste, si les joueurs comprennent tes choix, tu pourras fédérer plus facilement. j'en reviens au mercato 2024, mais quand tu sanctionnes des Veretout ou Gigot et que tu maintiens des Kondo ou des Lirola, le message que tu passes est très mauvais.
on peut obtenir l'adhésion sans manier le baton ou faire des calins.

la réalité, c'est que la méthode dure, c'est ce qu'on a fait, pour quel résultat ? 2 saisons complètement ratés, et aucune ossature qui se dégage. on n'a pas avancé d'un iota.
sous Diouf, il y avait des erreurs, mais on avait le sentiment d'avoir avancé quand il s'est fait virer.

Dernière modification par lucianoo (Aujourd'hui 14:50)

lucianoo a écrit :

Braaaa_4 a écrit :

lucianoo a écrit :

c'est pas une question d'être inhumain, c'est une question de confiance.
si tu n'as pas confiance dans ton boss, tu donneras rien pour lui.
et ça, c'est vrai partout. peu importe combien tu gagnes.
pour ça que le management évolue.

ah mais je suis d'accord mais je trouve que certains ici on font un peu trop quand meme .. quand on parle de longoria et ca gestion humaine catastrophique .. on parle de joueurs qu'on paye des millions et qui gagne des millions .. Je peut comprendre la gestions assez difficile qu'ils subissent .. mais c'est mon avis ..

le truc c'est que les joueurs sont en position de force.
tu peux pas les virer du jour au lendemain, tu peux tjrs les punir, mais se faisant, tu te punis toi même.
et comme ce sont eux sur le terrain, s'ils veulent te flinguer le match, ils te flingueront le match. et toi, qu'est ce que tu peux faire ? donc le seul moyen de faire durer, c'est en créant de l'adhésion. et sans confiance dans la relation, tu n'obtiendras jamais l'adhésion. le coup Murillo, c'est se tirer une balle dans le pied, je pense que ça a créé encore plus de défiance vis à vis du management.
mais je pense que l'immense erreur qu'on a fait, c'est de conserver Benatia, quand ton boss est lui même démissionnaire, comment il peut te demander de te battre pour le club ? il a 0 crédibilité
moi dans une telle situation, je lui ris au nez.

Murillo aurait ete compris si le coach reste
mais la il se barre donc incompréhension
maintenant oui les joueurs savent qu'ils représentent une valeur marchande et il faut en tenir compte
sinon faut etre un club qui s'en fout de perdre de l'argent
tu lui ris au nez mais lui se barre il s'en bat les couilles c'est toi que tu pénalises si la saison prochaine tu restes
bref rien est facile
ca a plutôt fonctionné l'année dernière et le meme fonctionnement n'a pas marché cette année

Dernière modification par rasta70 (Aujourd'hui 14:59)

lucianoo a écrit :

oh misère a écrit :

lucianoo a écrit :

c'est pas de la calinothérapie.
un mec comme Gerets, je pense pas qu'il faisait des calins à ces joueurs, je pense qu'il savait être très dur.
mais qu'il savait être aussi très juste, si les joueurs comprennent tes choix, tu pourras fédérer plus facilement.
t'es assez ancienne école niveau management toi non ? pourtant, ça ne fonctionne plus du tout.
on peut obtenir l'adhésion sans manier le baton ou faire des calins.

crois moi rdz etait parfois tres dur et parfois tres proches des joueurs

on a bien vu que ca ne fonctionnait pas non plus ^^  ; beye est  permissif et incompetant ( il cumule )  non pour moi il ne reste plus que les joueurs qui sont responsable du fiasco , les histoires de staff bla bla oui ca a joué ( mais ca leur a pas empeché d'avoir des resusltats pendant 1 an et demi  )  puis soudain
ca a craqué !  rdz se barre parce qu'il ne sent pas ce groupe et il a eu raison car quand tu vois comment ce groupe s'ecroule ( quel que soit le management )
ca prouve bien que ce groupe etait en sur regime avec rdz

et que le vrai niveau se situe entre le niveau actuel et le niveau max qu'on a eu

manque de bol ce niveau moyen on l'a jamais eu , les joueurs n'ont meme pas été capable de juste jouer sur un niveau moyen qui leur aurait permi de gagner les 3 derniers matchs sans forcer et quel que soit l'entraineur

le prob, c'était pas RDZ, c'était au dessus de lui.
lui même n'a pas été suffisamment soutenu d'ailleurs, sinon, il ne se serait pas barré comme ça.
et l'an dernier il a fallu faire un ritiro pour sauver une saison qui était déjà toute proche de partir en vrille. on était sur une ligne de crète, et quand tu perds des joueurs aussi important que Rabiot ou Rongier, tu perds aussi des relais de vestiaire.

Pourtant longoria le soutenait ( ca decla comme quoi il rever d'en faire le simeone marseillais )

Braaaa_4 a écrit :

lucianoo a écrit :

oh misère a écrit :

crois moi rdz etait parfois tres dur et parfois tres proches des joueurs

on a bien vu que ca ne fonctionnait pas non plus ^^  ; beye est  permissif et incompetant ( il cumule )  non pour moi il ne reste plus que les joueurs qui sont responsable du fiasco , les histoires de staff bla bla oui ca a joué ( mais ca leur a pas empeché d'avoir des resusltats pendant 1 an et demi  )  puis soudain
ca a craqué !  rdz se barre parce qu'il ne sent pas ce groupe et il a eu raison car quand tu vois comment ce groupe s'ecroule ( quel que soit le management )
ca prouve bien que ce groupe etait en sur regime avec rdz

et que le vrai niveau se situe entre le niveau actuel et le niveau max qu'on a eu

manque de bol ce niveau moyen on l'a jamais eu , les joueurs n'ont meme pas été capable de juste jouer sur un niveau moyen qui leur aurait permi de gagner les 3 derniers matchs sans forcer et quel que soit l'entraineur

le prob, c'était pas RDZ, c'était au dessus de lui.
lui même n'a pas été suffisamment soutenu d'ailleurs, sinon, il ne se serait pas barré comme ça.
et l'an dernier il a fallu faire un ritiro pour sauver une saison qui était déjà toute proche de partir en vrille. on était sur une ligne de crète, et quand tu perds des joueurs aussi important que Rabiot ou Rongier, tu perds aussi des relais de vestiaire.

Pourtant longoria le soutenait ( ca decla comme quoi il rever d'en faire le simeone marseillais )

il a vendu Murillo pour lui

oh misère a écrit :

lucianoo a écrit :

oh misère a écrit :

crois moi rdz etait parfois tres dur et parfois tres proches des joueurs

on a bien vu que ca ne fonctionnait pas non plus ^^  ; beye est  permissif et incompetant ( il cumule )  non pour moi il ne reste plus que les joueurs qui sont responsable du fiasco , les histoires de staff bla bla oui ca a joué ( mais ca leur a pas empeché d'avoir des resusltats pendant 1 an et demi  )  puis soudain
ca a craqué !  rdz se barre parce qu'il ne sent pas ce groupe et il a eu raison car quand tu vois comment ce groupe s'ecroule ( quel que soit le management )
ca prouve bien que ce groupe etait en sur regime avec rdz

et que le vrai niveau se situe entre le niveau actuel et le niveau max qu'on a eu

manque de bol ce niveau moyen on l'a jamais eu , les joueurs n'ont meme pas été capable de juste jouer sur un niveau moyen qui leur aurait permi de gagner les 3 derniers matchs sans forcer et quel que soit l'entraineur

le prob, c'était pas RDZ, c'était au dessus de lui.
lui même n'a pas été suffisamment soutenu d'ailleurs, sinon, il ne se serait pas barré comme ça.
et l'an dernier il a fallu faire un ritiro pour sauver une saison qui était déjà toute proche de partir en vrille. on était sur une ligne de crète, et quand tu perds des joueurs aussi important que Rabiot ou Rongier, tu perds aussi des relais de vestiaire.

encore une fois  on est daccord mais pas sur les pourcentage de responsabilité
pour moi la balance penche un peu + coté joueur et pour toi carrement + pour la direction   

donne moi tes pourcentage et on pourra voir si on est si eloigné que cela

pour moi c'est 70% joueur  30 % staff

5 mac court
15 Pablo
15 medhi
20 RDZ
40 joueurs
5 Beye 

rasta70 a écrit :

oh misère a écrit :

lucianoo a écrit :

le prob, c'était pas RDZ, c'était au dessus de lui.
lui même n'a pas été suffisamment soutenu d'ailleurs, sinon, il ne se serait pas barré comme ça.
et l'an dernier il a fallu faire un ritiro pour sauver une saison qui était déjà toute proche de partir en vrille. on était sur une ligne de crète, et quand tu perds des joueurs aussi important que Rabiot ou Rongier, tu perds aussi des relais de vestiaire.

encore une fois  on est daccord mais pas sur les pourcentage de responsabilité
pour moi la balance penche un peu + coté joueur et pour toi carrement + pour la direction   

donne moi tes pourcentage et on pourra voir si on est si eloigné que cela

pour moi c'est 70% joueur  30 % staff

5 mac court
15 Pablo
15 medhi
20 RDZ
40 joueurs
5 Beye 

ta oublié le jardienier


donc pour toi c'est avant tout le staff 60 -40