OM

zagor a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

zagor a écrit :

L'atletico Madrid est au contraire un super exemple.
C'est un club qui n'était pas sur le podium à la fin des années 2000 quand nous nous battions pour le titre en L1.
Quand Simeone arrive en 2011, ils n'avaient plus fini sur le podium depuis leur titre de 96. Ils ont 2 clubs parmi les plus puissants du monde dans leur championnat avec un titre quasi inaccessible. Ils n'ont pas pour actionnaire un état et se sont construits dans le temps, parce que ça fait 15 ans qu'ils bossent très bien.

Alors oui, c'est impossible de passer de notre niveau actuel à leur niveau en 1 ou 2 saisons. Mais dans la construction sur le LT, ils ont été infiniment meilleurs que nous, y a pas photo.

Ils bénéficient d'un environnement économique beaucoup plus favorable en Espagne.

La différence d'environnement économique n'est pas suffisante pour expliquer le gouffre qui s'est crée entre les 2 clubs en 15 ans. A environnement économique équivalent avec les autres clubs espagnols, ils ont terminé 12 fois sur le podium lors des 13 dernières saisons, et alors qu'ils ont 2 clubs qui sont intouchables (contre 1 seul pour nous et on a fini seulement 5 fois sur le podium sur la même période). Ils ont juste bcp mieux bossé que nous.

Et encore, on a largement bénéficié de la manne de McCourt depuis 10 ans, qui réduit largement l'écart créé par les environnements économiques des 2 clubs.

Pas suffisante mais un élément plus qu'important.
Droit TV en Espagne? Fiscalité en Espagne?
Et je le répète mais factuellement, en France, ces dernières année, a par le Qatar on est l'équipe la plus régulière en ligue 1.
On peut toujours faire mieux mais se comparer aux grosses écuries Européennes est un non sens

Je ne vois pas du tout Arsenal battre Paris en finale. Le titre pourrait bien se jouer ce soir

Dernière modification par Twibook03 (Aujourd'hui 14:32)

Non mais on peut pas comparer l'Atlhético avec l'OM. Déjà c'est un club stable donc pour bosser c'est beaucoup plus simple. C'est le même coach depuis quoi ? 10 ans ?

zagor a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

zagor a écrit :

La différence d'environnement économique n'est pas suffisante pour expliquer le gouffre qui s'est crée entre les 2 clubs en 15 ans. A environnement économique équivalent avec les autres clubs espagnols, ils ont terminé 12 fois sur le podium lors des 13 dernières saisons, et alors qu'ils ont 2 clubs qui sont intouchables (contre 1 seul pour nous et on a fini seulement 5 fois sur le podium sur la même période). Ils ont juste bcp mieux bossé que nous.

Et encore, on a largement bénéficié de la manne de McCourt depuis 10 ans, qui réduit largement l'écart créé par les environnements économiques des 2 clubs.

Pas suffisante mais un élément plus qu'important.
Droit TV en Espagne? Fiscalité en Espagne?
Et je le répète mais factuellement, en France, ces dernières année, a par le Qatar on est l'équipe la plus régulière en ligue 1.
On peut toujours faire mieux mais se comparer aux grosses écuries Européennes est un non sens

Tu éludes complètement une partie du post : l'Atletico a 2 monstres dans son championnat, mais à environnement équivalent ils ont réussi à systématiquemetn battre la concurrence en Espagne. 12 podiums en 13 ans ( et une 4e place, et ça fera 12 en 14 ans avec 2 4e places cette saison). Plus que la comparaison avec nous, c'est ça qui montre à quel point ils ont bien mieux travaillé.
Eux ont réussi à s'imposer comme le 3e club incontestable en Liga, ce qu'on a été incapables de faire en France malgré des moyens très importants par rapport à nos concurrents.

Auj ça semble être une évidence que l'Atletico Madrid est un grand club européen qui joue dans une autre cour que nous. Mais cet écart il s'est construit année après année, ça n'avait rien d'aussi évident il y a 15 ans.


Sinon, dire qu'on est les plus réguliers, c'est soumis à inteprétation.

- Depuis la reprise de Lille suite au départ de Lopez et donc la saison 2018-2019 (donc 8 saisons quand même) : ils ne sont sortis qu'une fois des 5, ont été champions et ont 3 participatins en C1 (peut-être 4 l'an prochain), et ils ont marqué plus de points que nous en L1. On a par contre plus de podiums (4). Ca dépend un peu du point de vue de chacun
- depuis la remontée de Lens, c'est la 3e fois en 6 ans qu'ils finissent devant nous (et les 3 fois dans les 4 dernières années), pour un club qui partait de bien plus loin

Alors oui on est dans le peloton de tête, mais le problème c'est qu'on soit justement dans ce peloton, alors qu'avec nos moyens on aurait dû être capables de créer une séparation nette avec ces équipes.

je ne suis pas en phase.
On est dans le peloton de tête de manière régulière ce qui est une bonne chose et que tu contestes pas. Donc non on ne travaille pas "mal".
Qu'est ce qui justifie par exemple que tu aurais du creuser l'écart avec Monaco qui bénéficie d'un contexte hyper favorable? De Renne qui dépense aussi beaucoup?
Il faut se sortir de la tête que même avec notre budget nous devrions se battre avec des grosses écuries Européenne. A par le Qatar, personne en ligue 1 le peut. Quand je vois certains bondir sur la non qualif en LDC alors qu'on a affronté Newcastle le Real le Sporting Liverpool et Bruges chez eux... faut redescendre sur Terre

Oui l'Atletico a deux grosses écuries en face mais bénéficie d'un championnat et d'un contexte économique en Espagne qui aide à se développer, qui aide a attirer des joueurs sans que cela coute une blinde comme en France. Ils ont aussi un budget + de 2 fois supérieur au 4eme club. Ils ont dépensé plus de 450 millions en deux ans...Ils ont pas de autant de contraintes en matière de contrôle (car ils n'ont pas toujours eu des résultats financiers très glorieux).

Dernière modification par JLBOURG01 (Aujourd'hui 15:05)

JLBOURG01 a écrit :

zagor a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

Pas suffisante mais un élément plus qu'important.
Droit TV en Espagne? Fiscalité en Espagne?
Et je le répète mais factuellement, en France, ces dernières année, a par le Qatar on est l'équipe la plus régulière en ligue 1.
On peut toujours faire mieux mais se comparer aux grosses écuries Européennes est un non sens

Tu éludes complètement une partie du post : l'Atletico a 2 monstres dans son championnat, mais à environnement équivalent ils ont réussi à systématiquemetn battre la concurrence en Espagne. 12 podiums en 13 ans ( et une 4e place, et ça fera 12 en 14 ans avec 2 4e places cette saison). Plus que la comparaison avec nous, c'est ça qui montre à quel point ils ont bien mieux travaillé.
Eux ont réussi à s'imposer comme le 3e club incontestable en Liga, ce qu'on a été incapables de faire en France malgré des moyens très importants par rapport à nos concurrents.

Auj ça semble être une évidence que l'Atletico Madrid est un grand club européen qui joue dans une autre cour que nous. Mais cet écart il s'est construit année après année, ça n'avait rien d'aussi évident il y a 15 ans.


Sinon, dire qu'on est les plus réguliers, c'est soumis à inteprétation.

- Depuis la reprise de Lille suite au départ de Lopez et donc la saison 2018-2019 (donc 8 saisons quand même) : ils ne sont sortis qu'une fois des 5, ont été champions et ont 3 participatins en C1 (peut-être 4 l'an prochain), et ils ont marqué plus de points que nous en L1. On a par contre plus de podiums (4). Ca dépend un peu du point de vue de chacun
- depuis la remontée de Lens, c'est la 3e fois en 6 ans qu'ils finissent devant nous (et les 3 fois dans les 4 dernières années), pour un club qui partait de bien plus loin

Alors oui on est dans le peloton de tête, mais le problème c'est qu'on soit justement dans ce peloton, alors qu'avec nos moyens on aurait dû être capables de créer une séparation nette avec ces équipes.

je ne suis pas en phase.
On est dans le peloton de tête de manière régulière ce qui est une bonne chose et que tu contestes pas. Donc non on ne travaille pas "mal".
Qu'est ce qui justifie par exemple que tu aurais du creuser l'écart avec Monaco qui bénéficie d'un contexte hyper favorable? De Renne qui dépense aussi beaucoup?
Il faut se sortir de la tête que même avec notre budget nous devrions se battre avec des grosses écuries Européenne. A par le Qatar, personne en ligue 1 le peut. Quand je vois certains bondir sur la non qualif en LDC alors qu'on a affronté Newcastle le Real le Sporting Liverpool et Bruges chez eux... faut redescendre sur Terre

Oui l'Atletico a deux grosses écuries en face mais bénéficie d'un championnat et d'un contexte économique en Espagne qui aide à se développer, qui aide a attirer des joueurs sans que cela coute une blinde comme en France. Ils ont aussi un budget + de 2 fois supérieur au 4eme club. Ils ont dépensé plus de 450 millions en deux ans...Ils ont pas de autant de contraintes en matière de contrôle (car ils n'ont pas toujours eu des résultats financiers très glorieux).

Tu raisonnes sur le budget actuel de l'Atletico qui est la résultante d'une construction lente et progressive basée sur une excellence sportive depuis 15 ans. L'écart avec leurs poursuivants, ils l'ont construit grâce à leur bonne gestion. Il y a 15 ans, c'était un club avec qui on rivalisait : voilà les budgets de l'époque (ça vaut ce que ça vaut comme article, mais ça donnée une idée ) : https://sportune.20minutes.fr/liste_cla … 2011-21440

Ils ont su se construire en misant sur une stabilité de l'entraineur, avec des joueurs qui sont restés longtemps et ont permis au club de progresser. Tout ce que l'on a été incapables de faire.

Et justement, eux, en ayant un budget supérieur à leurs poursivants, ils finissent 90% du temps devant. C'est ce qu'on est incapable de faire. En 4 ans on s'est fait taper 1 fois par Brest et 2 fois par Lens.

En matière de résultats financiers, on n'a aucune leçon à donner, on est parmi les pires d'Europe : si encore ça nous avait permis de passer un cap sur le plan sportif, mais ce n'est même pas le cas, c'est bien ça le drame.

Pour Rennes, ils ne jouent pas dans la même cour que nous, et Pinaut n'investit pas grand chose dans le club, bien moins que McCourt. Ils vivent essentiellement de leur excellent centre de formation et des nombreux transferts qu'ils font.
Monaco bénéficie effectivement d'un contexte favorable, c'est le seul qui devrait être capable de nous accrocher depuis plusieurs saisons dans le contexte actuel, mais ils travaillent tout aussi mal que nous.

Dernière modification par zagor (Aujourd'hui 15:26)

zagor a écrit :

JLBOURG01 a écrit :

zagor a écrit :

Tu éludes complètement une partie du post : l'Atletico a 2 monstres dans son championnat, mais à environnement équivalent ils ont réussi à systématiquemetn battre la concurrence en Espagne. 12 podiums en 13 ans ( et une 4e place, et ça fera 12 en 14 ans avec 2 4e places cette saison). Plus que la comparaison avec nous, c'est ça qui montre à quel point ils ont bien mieux travaillé.
Eux ont réussi à s'imposer comme le 3e club incontestable en Liga, ce qu'on a été incapables de faire en France malgré des moyens très importants par rapport à nos concurrents.

Auj ça semble être une évidence que l'Atletico Madrid est un grand club européen qui joue dans une autre cour que nous. Mais cet écart il s'est construit année après année, ça n'avait rien d'aussi évident il y a 15 ans.


Sinon, dire qu'on est les plus réguliers, c'est soumis à inteprétation.

- Depuis la reprise de Lille suite au départ de Lopez et donc la saison 2018-2019 (donc 8 saisons quand même) : ils ne sont sortis qu'une fois des 5, ont été champions et ont 3 participatins en C1 (peut-être 4 l'an prochain), et ils ont marqué plus de points que nous en L1. On a par contre plus de podiums (4). Ca dépend un peu du point de vue de chacun
- depuis la remontée de Lens, c'est la 3e fois en 6 ans qu'ils finissent devant nous (et les 3 fois dans les 4 dernières années), pour un club qui partait de bien plus loin

Alors oui on est dans le peloton de tête, mais le problème c'est qu'on soit justement dans ce peloton, alors qu'avec nos moyens on aurait dû être capables de créer une séparation nette avec ces équipes.

je ne suis pas en phase.
On est dans le peloton de tête de manière régulière ce qui est une bonne chose et que tu contestes pas. Donc non on ne travaille pas "mal".
Qu'est ce qui justifie par exemple que tu aurais du creuser l'écart avec Monaco qui bénéficie d'un contexte hyper favorable? De Renne qui dépense aussi beaucoup?
Il faut se sortir de la tête que même avec notre budget nous devrions se battre avec des grosses écuries Européenne. A par le Qatar, personne en ligue 1 le peut. Quand je vois certains bondir sur la non qualif en LDC alors qu'on a affronté Newcastle le Real le Sporting Liverpool et Bruges chez eux... faut redescendre sur Terre

Oui l'Atletico a deux grosses écuries en face mais bénéficie d'un championnat et d'un contexte économique en Espagne qui aide à se développer, qui aide a attirer des joueurs sans que cela coute une blinde comme en France. Ils ont aussi un budget + de 2 fois supérieur au 4eme club. Ils ont dépensé plus de 450 millions en deux ans...Ils ont pas de autant de contraintes en matière de contrôle (car ils n'ont pas toujours eu des résultats financiers très glorieux).

Tu raisonnes sur le budget actuel de l'Atletico qui est la résultante d'une construction lente et progressive basée sur une excellence sportive depuis 15 ans. L'écart avec leurs poursuivants, ils l'ont construit grâce à leur bonne gestion. Il y a 15 ans, c'était un club avec qui on rivalisait : voilà les budgets de l'époque (ça vaut ce que ça vaut comme article, mais ça donnée une idée ) : https://sportune.20minutes.fr/liste_cla … 2011-21440

Ils ont su se construire en misant sur une stabilité de l'entraineur, avec des joueurs qui sont restés longtemps et ont permis au club de progresser. Tout ce que l'on a été incapables de faire.

Et justement, eux, en ayant un budget supérieur à leurs poursivants, ils finissent 90% du temps devant. C'est ce qu'on est incapable de faire. En 4 ans on s'est fait taper 1 fois par Brest et 2 fois par Lens.

En matière de résultats financiers, on n'a aucune leçon à donner, on est parmi les pires d'Europe : si encore ça nous avait permis de passer un cap sur le plan sportif, mais ce n'est même pas le cas, c'est bien ça le drame.

Pour Rennes, ils ne jouent pas dans la même cour que nous, et Pinaut n'investit pas grand chose dans le club, bien moins que McCourt. Ils vivent essentiellement de leur excellent centre de formation et des nombreux transferts qu'ils font.
Monaco bénéficie effectivement d'un contexte favorable, c'est le seul qui devrait être capable de nous accrocher depuis plusieurs saisons dans le contexte actuel, mais ils travaillent tout aussi mal que nous.

Mais pour arriver à ce budget ils ont justement pu bénéficier d'un contexte favorable et tu le sais très bien car tu as l'air de bien les connaitre. Qu'ils aient bien bosser je ne le nie pas.

Mais en France juste bien bosser ne te garantis rien du tout. Sauf si tu es Brest avec les ambitions qui vont avec.
Rennes ne joue pas dans la même cour car justement eux, pour le coup, ils bossent très mal. Pour Pinault tu es sûr?

https://www.foot01.com/rennes/francois- … der-rennes

Je peux te rappeler Lyon aussi. Eux ils auraient du aller en ligue 2.
Lille c'est pareil, et depuis ils bossent bien c'est vrai
Et oui le Qatar en est en partie la cause, eux avec leur média etc..
Je passe outre les médias qui nous fracassent au moindre match nul, médias qui rentre dans la tête de nos propres supporters.

La seule chose ou effectivement on est tout seul responsable, c'est notre impatience, notre instabilité, un contexte autour du club dégueulasse et le fait de se voir trop beau sans arrêt (du coup amène frustration voir colère).