OM

Arkaos35 a écrit :

Je suis content perso que McCourt arête de financer le club et de piètre gestionnaires ( n'aimant pas le mécenat). Je suis content aussi que l'on ait une chance d'enfin essayer d'adopter une gestion saine.
Mais j'ai aucune raison de me réjouir que ce soit sous la contrainte, parce qu'on est dans une situation difficile, après le remplacement d'une direction qui aura amené le club dans cette situation, sans même obtenir de résultats sportifs exceptionnelle ou en construisant un actif joueur extraordinaire.

je juge le bilan sportif sur toute l'ère Longoria. et oui, je le trouve plutôt positif.

quant au retour à l'équilibre, il te réjouit, pas moi, pas spécialement. je m'en foutais que McCourt rajoute 40M en fin de saison dans un foot où le qatar en met 300 minimum depuis 15 ans par le biais de contrats bidons.

je rappelle aussi que sous Tapie, on a fini à 400 M de francs de dette cumulée, pour un budget annuel de 300M. là, ça aurait pu devenir vraiment problématique pour le coup. vous avez pas dû apprécier la période non plus j'imagine.

moi, je suis pas comptable. tant que ça met pas en danger le club, ça me dérange pas si le proprio met la main à la poche. j'imagine que s'il le fait, c'est qu'il doit y trouver un intérêt.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 18:11)

kace a écrit :

je juge le bilan sportif sur toute l'ère Longoria. et oui, je le trouve plutôt positif.

quant au retour à l'équilibre, il te réjouit, pas moi, pas spécialement. je m'en foutais que McCourt rajoute 40M en fin de saison dans un foot où le qatar en met 300 minimum depuis 15 ans par le biais de contrats bidons.

je rappelle aussi que sous Tapie, on a fini à 400 M de francs de dette cumulée, pour un budget annuel de 300M. là, ça aurait pu devenir vraiment problématique pour le coup. vous avez pas dû apprécier la période non plus j'imagine.

moi, je suis pas comptable. tant que ça met pas en danger le club, ça me dérange pas si le proprio met la main à la poche. j'imagine que s'il le fait, c'est qu'il doit y trouver un intérêt.

Parce que tu fais l'impasse systématique sur els moyens dont il a disposé.

Et c'est quand on s'en fout justement qu'on se retrouve dans la situation de merde actuelle, avec le constat qu'on a pas construit grand chose pour privilégier un sportif, qu'on a obtenu des raultats moyens, et qu'on a fait un grand pas en arrière pour les futures évolutions attendus.

J'ai apprécié la période Tapie, parce que j'étais jeune et n'avais pas conscience de grand chose. Avec le recul, je serais loin d'en faire un modèle à suivre.

Dans le football professionnel actuel, sans être comptable, c'est impossible de ne pas considérer l'aspect financier.
Ignorer celui-ci, c'est juste admettre qu'on ne regarde pas le sujet dans son ensemble. C'est un choix, mais c'est en ce qui me concerne incohérent du coup avec le fait de s'opposer aux avis qui eux choisissent de voir les choses avec un angle plus large.

Maintenant, je n'ai pas l'impression que tu ne le considères pas vraiment. C'est juste que tu mets un accent bien plus important sur l'intensité d'une gratification immédiate et que tu minimises en conséquence l'importance qu'il faut donner aux éléments qui y amènent, ou le prix à payer durablement derrière.

luymnades a écrit :

kace a écrit :

luymnades a écrit :

Il n'y a que l'OM.qui est en difficulté car l'OL et Monaco recrute et nous on est incapable de mettre 10€ sur un joueur, le PFC et Rennes font aussi un recrutement intelligent.

Nous on brade nos joueurs au 1er venu.

Quand tu vois l'équipe d'hier c'est periode MLD et Labrune voire même pire

faut vraiment que vous aimiez tailler notre club et vous complaire dans le catastrophisme sérieux....

Lyon a failli être en L2 et ils ont 500M de dettes.
Monaco doit vendre pour 150 M de joueurs.

les trois plus gros clubs français sont en galère, et vous préférez vomir sur nos dirigeants plutôt que d'essayer de voir la situation du foot français, et l'indifférence totale des décideurs et des médias nationaux trop occupés à fêter les titres d'un psg qatari......

quant à ces équipes que vous vantez en permanence, juste en fait pour mieux chier sur nos dirigeants, votre passion, elles finissent toutes derrière nous au classement la plupart du temps. ça fait 10 ans que j'entends que rennes travaille bien, 10 ans qu'ils font que dalle..... un dirigeant de l'OM avec les mêmes résultats devrait être exfiltré sous escorte de la ville.....

Je suis supporter de l'OM depuis 1987 autant dire que des periodes galère j'en ai connu.
Je sais très bien qu'un effectif ne fait pas le classement mais faut quand même avouer que l'équipe à  l'instant  T c'est extrêmement faible comme jamais je l'ai connu.
Les joueurs qui ont signés là bas comme Openda ou Pagis normalement c'est à  l'OM qu'il devrait être.

On à  l'impression que même un joueur à 5M on a pas l'argent pour le signer

A l’instant T c’est surtout faux, fais un onze auourd’hui
Ex sans reflechir
Rulli
Meite balerdi aguerd medina
Timber peh
Weah gouiri paixao
Mounbagna
Banc delange cj corneluis emerson garcia nnadi gomes kondogbia harit maupey et je compte meme pas les jeunes (si j’ai oublié personne)
Y a même trop de joueurs sur pas mal de postes
Pas tout le monde va rester ok
Il y a des manques ok
Mais à l’instant T, faible comme jamais depuis 87 😱😱😱😱😱

Arkaos35 a écrit :

kace a écrit :

j'ai fait volontairement depuis McCourt. mais je te garantis que si je fais avant ça, ça sera la même chose. l'argument de tous nos dirigeants qui seraient incompétents ne me convainc pas du tout pour cette histoire de ventes. Vraiment pas. même si je sais que c'est l'argument unique de beaucoup de forumeurs ici.... ça me semble simpliste

Tu pourras éventuellement appeler ça simpliste quand tu auras des arguments concret et pas juste un sentiment, en attendant, il y a moyen de garder un peu de mesure.

Moi j'ai aucun mal à voir une longue série de dirigeants n'ayant pas fait grand chose de qualitatif. Et Longoria n'est pas le pire à mon sens, même si son bilan reste mauvais eu égard aux moyens dont il a disposé.

Il suffit de regarder ce qui a été construit pour assurer au club des moyens durables, financiers et sportifs. La bilan reste triste et c'est vrai depuis longtemps.
Après, je reconnais à Longoria plein de bonnes idées...Il a juste pêché dans la réalisation.

t'as pris trop de café ou quoi ? en quoi dire que l'argument de l'incompétence des dirigeants utilisé en permanence depuis 20 ans pour justifier le fait qu'on fasse rarement de grosses ventes serait simpliste est agressif ou quoi que ce soit ? et justifie que tu parles de garder un peu de mesure comme ça ?

tu connais le sens des mots ? "simpliste", c'est pas "simplet" hein. ça veut dire que c'est trop facile comme argument, qu'il a forcément une autre explication.

tiens deux définitions: "qui qualifie une idée, un raisonnement ou une analyse qui réduit une réalité complexe de manière excessive et souvent erronée" ou bien "Qui simplifie à l'extrême en ignorant les détails ou la complexité d'un problème"

faudra m'expliquer le problème là....

et non je crois pas que tous nos dirigeants depuis 20 ans soient des incompétents. c'est juste une explication qui me convainc pas.

d'ailleurs, vu le classement transfermarket, on n'est pas non plus mauvais en ventes, c'est juste qu'on arrive pas à faire les très grosses ventes à +40M qu'arrivent à faire nos concurrents.

un forumeur avait avancé l'argument du profil de jeunes joueurs qui était pas mal. Peu de joueurs au profil recherché en Angleterre chez nous. mais bon, c'est pas toujours vrai non plus.

d'autres ont mis en garde sur les montants colossaux en commissions d'agent payés par certains clubs. peut-être, je connais pas assez ce sujet.

mais sinon, je crois pas que quand des clubs s’intéressent à bouadddi pour 80M ou à bamba pour 40, ça soit grâce à la compétence ou aux talents de négociateurs de dirigeants lillois ou monégasques. je pense que longoria dans ces clubs les auraient vendus exactement aux mêmes prix. On suscite pas ce type d'intérêt nous pour nos joueurs, alors même qu'on est une des meilleures équipe de France en permanence. et une des plus médiatisées.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 20:33)

raul1319 a écrit :

On n’est pas bon dans les ventes car on vend jamais au bon moment rien de plus.

Le dernier bien vendu c’est Vaz et c’est pile au bon moment.

moi, je dis pas qu'on est pas bons dans les ventes non plus.

surtout sous Longoria où on a quasiment fait les trois quarts de nos meilleures ventes de histoire du club en 5 ans. et où on a pas mal vendus à la fois nos jeunes joueurs qui voulaient pas prolonger ou nos échecs couteux, soit deux types de ventes souvent difficiles à faire.

mais par contre, les carottes à 40, 50M ou plus que lille, rennes, lyon ou monaco distribuent de temps en temps, on en fait jamais nous.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 20:30)

Arkaos35 a écrit :

kace a écrit :

t'as pris trop de café ou quoi ? en quoi dire que l'argument de l'incompétence des dirigeants utilisé en permanence depuis 20 ans pour justifier le fait qu'on fasse rarement de grosses ventes serait simpliste est agressif ou quoi que ce soit ? et justifie que tu parles de garder un peu de mesure comme ça ?

tu connais le sens des mots ? "simpliste", c'est pas "simplet" hein. ça veut dire que c'est trop facile comme argument, qu'il a forcément une autre explication.

tiens deux définitions: "qui qualifie une idée, un raisonnement ou une analyse qui réduit une réalité complexe de manière excessive et souvent erronée" ou bien "Qui simplifie à l'extrême en ignorant les détails ou la complexité d'un problème"

faudra m'expliquer le problème là....

et non je crois pas que tous nos dirigeants depuis 20 ans soient des incompétents. c'est juste une explication qui me convainc pas.

d'ailleurs, vu le classement transfermarket, on n'est pas non plus mauvais en ventes, c'est juste qu'on arrive pas à faire les très grosses ventes à +40M qu'arrivent à faire nos concurrents.

un forumeur avait avancé l'argument du profil de jeunes joueurs qui était pas mal. Peu de joueurs au profil recherché en Angleterre chez nous. mais bon, c'est pas toujours vrai non plus.

d'autres ont mis en garde sur les montants colossaux en commissions d'agent payés par certains clubs. peut-être, je connais pas assez ce sujet.

mais sinon, je crois pas que quand des clubs s’intéressent à bouadddi pour 80M ou à bamba pour 40, ça soit grâce à la compétence ou aux talents de négociateurs de dirigeants lillois ou monégasques. je pense que longoria dans ces clubs les auraient vendus exactement aux mêmes prix. On suscite pas ce type d'intérêt nous pour nos joueurs, alors même qu'on est une des meilleures équipe de France en permanence. et une des plus médiatisées.

Pas de tension chez moi, je te dis juste honnêtement mon sentiment à la lecture.

Et pas de soucis, je t'explique. En qualifiant une idée de simpliste, au lieux de simplement marquer ton désaccord, tu représentes son auteur comme quelqu'un qui ne fais pas l'effort ou ne peux pas pousser la réflexion assez loin.
Une idée simpliste, ce n'est pas la simplification d'une idée, c'est une déformation abusive de la réalité dans une représentation erronée. Et si tu estimes ton interlocuteur de bonne foi, ce n'est pas si loin de l'idée de le considérer "simplet", au moins sur cette réflexion.
Donc oui, sans dire que ça va très loin, je ne trouve pas ça très respectueux. Plus encore quand pour justifier cette position, tu n'opposes de ton côté absolument rien de concret. C'est donc gratuit. Mais passons...

Que tu ne sois pas convaincu, soit, mais encore une fois, ça manque d'arguments. Alors que' il y en a plus d'un pour expliquer nos difficultés, et tu en cites toi-mêmes quelques uns ici. L'argument salaire en étant un autre non négligeable à mon sens.

Et puis encore une fois, l'argument de la compétence limitée de nos directions ne s'expriment pas que sur ce sujet et soutient le fait que peut-être..ils n'ont juste jamais été très bon.

D'ailleurs, Longoria m'avait donné un vrai espoir, car il y avait de vrais idées dans ses discours...C'est donc une vraie déception que la réalisation n'est pas été au niveau, car il y avait au moins des bases en termes d'idées que j'attendais ( pour partie au moins)

C'est exactement ce que je ressens aussi, au mot près.

Arkaos35 a écrit :

kace a écrit :

moi, je dis pas qu'on est pas bons dans les ventes non plus.

surtout sous Longoria où on a quasiment fait les trois quarts de nos meilleures ventes de histoire du club en 5 ans. et où on a pas mal vendus à la fois nos jeunes joueurs qui voulaient pas prolonger ou nos échecs couteux, soit deux types de ventes souvent difficiles à faire.

mais par contre, les carottes à 40, 50M ou plus que lille, rennes, lyon ou monaco distribuent de temps en temps, on en fait jamais nous.

Il faut aussi considérer deux phénomènes:

- vendre cher un joueur que tu as déjà acheté cher, sans plus value, ce n'est pas quelque chose de nécessairement positif
- les prix montent de façon générale.

En bonne vente, ça laisse:

-  les minots ( et encore c'est dur d'appeler ça bon sans bemol  car elles étaient forcées )
- Luis Henrique
- les joueurs pris libre qui ont ainsi remboursé leurs salaires ( Aubam et Rabiot)

Perso, je trouve ça court.

En bonne vente on peut aussi citer Renan Lodi qui avait pris +7M après 5 mois mitigés chez nous.