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slash40
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

Pytheas83bm a écrit :

Sven a écrit :

Aubam confirme juste ce qu’on est certains à avoir dit. RDZ est aussi concerné. Sa faiblesse dans le management mental est criante. On comprend aussi que le groupe était démobilisé quand Beye est arrivé.

Encore une fois on avait vu juste. Mais certains vont continuer à nous prendre de haut.

On était soi-disant obsessif et trop méchants avec RDZ.

Le mec a juste une énorme responsabilité dans le plantage actuel.

Menacer de démissionner, parler de c…lles, faire des ritiro, écarter des mecs sur un coup de tête, y a pas à dire quel génie.

On ne doute pas bien sûr que son pote Benatia l’a bien encouragé.

J’ai parlé de management toxique pendant des mois.

Voilà.

c'est ce que certains ont assimilé comme étant la fameuse pression marseillaise en montrant du doigt les supporters.
en vérité la pression était à l'interne, la pression du résultat afin de pouvoir faire face à nos charges délirantes.

+1 à tous les deux.

Dernière modification par slash40 (Aujourd'hui 11:58)

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GoraPizzHerria
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

lucianoo a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

venizian a écrit :


J’avoue que Rabiot c’est le seul à avoir assumer son salaire.
Les autres, pour qui ont a souvent fait x2, x3, ça a été du grand n’importe quoi.

rabiot est arrivé libre et même à 500 k/m son poids financier était large en dessous d'un hojbjerg par exemple auquel il faut rajouter 5 M par an d'amortissement.

Oui enfin, Rabiot il a pris sa prime aussi.
Encore une fois, le principe c'est pas de dire de faire Rabiot ou pas, c'est de se demander si compte tenu des dépenses déjà engagés, c'était nécessaire de faire Rabiot ?
Ou alors ok, mais un président responsable il prévient RDz et Benatia qu'il faudra sortir 10M de pv cet hiver pour compenser ce recrutement.
Parce que c'est avec ce genre de raisonnement qu'on finit a -105, avec l'UEFA qui te piste.

Rabiot, c'est vu comme une opportunité à ne pas manquer, c'est normal de le voir comme ça pour un DS, donc lui il fonce, mais ensuite, il faut toujours un mec qui lui dise stop derrière si c'est pas possible ou alors tabler de façon certaine que tu vas sortir ce qu'il faut en terme de charges 4 mois après (ça veut dire aussi que ton mercato hivernal est bloqué tant que ce n'est pas le cas et ça peut être problématique si tu as des postes où tu t'es affaibli avec de longues blessures par exemple), c'est vraiment le minimum à faire. Longoria vient du monde du foot, il se dit lui aussi qu'il peut pas louper Rabiot, donc il fonce aussi, un mec qui pige R au foot et inflexible aurait été capable de dire non ici. Et puis sutout, c'est toujours vu comme "on le prend, on régularisera plus tard" et d'autres cas s'ajoutent ainsi petit à petit etc, avec un historique  d'un conseil de surveillance moins faible et d'un président + immersif, le président n'agirait pas avec un tel mood et serait bien plus intransigeant avec sa direction sportive...
Ça vaut aussi un peu pour son prédécesseur, cette succession de dérives qui s’ajoutent petit à petit sans garde-fous, ce n’est pas forcément un hasard.

Aujourd'hui 12:07

Loutcho
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

Sven a écrit :

Aubam vise clairement le staff. Donc moi lire des posts qui continuent de nier le management toxique et caractériel de RDZ, je n’ai plus la patience.

Ah ?

« Je pense que tout le monde a une part de responsabilité dans cette saison qui n’a pas été réussie : nous, les joueurs, mais aussi les staffs et la direction. »

J'ai cru lire qu'il évoquait également les joueurs.
Intéressant d'ailleurs qu'il dise "les" staffs. RDZ quitte le club le 11 février.

Après rien de nouveau, lui dit en gros que la mayonnaise n'a pas pris, il dit d'ailleurs qu'il a toujours tout donné, y'a des matchs où lui aussi était au ralenti.
Et de l'autre côté, en tout cas la version Benatia, forcément eux ont fait le boulot et les joueurs n'ont pas tout donné et n'ont pas été au rendez-vous.

Ça se renvoie la balle.

Là encore, tu prends la version d'Aubam (et encore tu prends ce qui t'intéresse) et t'en fais ta vérité. D'autres pourraient te prendre la version de Benatia et en faire leur vérité. Plus tard on aura peut être d'autres versions...

Ils sont tous coupables, next.

Dernière modification par Loutcho (Aujourd'hui 12:14)


"Noooooooon" @Paul Le Guen

Aujourd'hui 12:15

lucianoo
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

C'est important d'avoir de l'exigence, mais ce qui compte c'est comment tu le matérialises dans ton management.
Des entraineurs je men foutiste qui atteigne le tres haut niveau,  il doit pas y en avoir bcp.
Donc tous sont guidés par cette exigence mais être exigeant c'est pas simplement manier le bâton, sinon ce serait trop simple.
Un mec comme Gerets était pas moins exigeant que RDZ, mais il a réussi a créer une connexion avec les joueurs, une relation de confiance qui a permis de faire durer un peu plus longtemps les résultats.
Dire d'un joueur qu'il est son fils, puis le carrer quelques mois plus tard, quelle crédibilité tu donnes a la demarche ? Comment tu peux créer de la confiance des lors que la démarche est perçue comme étant non sincère ?
Je parle même pas de Benatia, capable de jeter un joueur en pâture dans la presse, ce qui concourt forcément a créer de la défiance en interne.
Ou la gestion du combat de MMA entre Rowe et Rabiot. Et d'ailleurs que les 2 en soient venus a se battre en ouverture du champ dit bcp de choses...
Les épisodes Koné et Murillo et la communication lamentable autour de Koné (quel intérêt de diffuser ca dans un publi reportage, la encore tu sapes la relation de confiance entre un staff et son groupe)
Une equipe d'une fragilité extrême mentalement comme le montre nos fins de match en année 2.
Bref, apres on peut se dire aussi que tout ca est arrivé a cause de la hauteur de la pelouse et que le management ne sert a rien, en vrai...

Dernière modification par lucianoo (Aujourd'hui 12:19)


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

Aujourd'hui 12:26

lucianoo
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

GoraPizzHerria a écrit :

lucianoo a écrit :

Pytheas83bm a écrit :


rabiot est arrivé libre et même à 500 k/m son poids financier était large en dessous d'un hojbjerg par exemple auquel il faut rajouter 5 M par an d'amortissement.

Oui enfin, Rabiot il a pris sa prime aussi.
Encore une fois, le principe c'est pas de dire de faire Rabiot ou pas, c'est de se demander si compte tenu des dépenses déjà engagés, c'était nécessaire de faire Rabiot ?
Ou alors ok, mais un président responsable il prévient RDz et Benatia qu'il faudra sortir 10M de pv cet hiver pour compenser ce recrutement.
Parce que c'est avec ce genre de raisonnement qu'on finit a -105, avec l'UEFA qui te piste.

Rabiot, c'est vu comme une opportunité à ne pas manquer, c'est normal de le voir comme ça pour un DS, donc lui il fonce, mais ensuite, il faut toujours un mec qui lui dise stop derrière si c'est pas possible ou alors tabler de façon certaine que tu vas sortir ce qu'il faut en terme de charges 4 mois après (ça veut dire aussi que ton mercato hivernal est bloqué tant que ce n'est pas le cas et ça peut être problématique si tu as des postes où tu t'es affaibli avec de longues blessures par exemple), c'est vraiment le minimum à faire. Longoria vient du monde du foot, il se dit lui aussi qu'il peut pas louper Rabiot, donc il fonce aussi, un mec qui pige R au foot et inflexible aurait été capable de dire non ici. Et puis sutout, c'est toujours vu comme "on le prend, on régularisera plus tard" et d'autres cas s'ajoutent ainsi petit à petit etc, avec un historique  d'un conseil de surveillance moins faible et d'un président + immersif, le président n'agirait pas avec un tel mood et serait bien plus intransigeant avec sa direction sportive...
Ça vaut aussi un peu pour son prédécesseur, cette succession de dérives qui s’ajoutent petit à petit sans garde-fous, ce n’est pas forcément un hasard.

Oui on est bien d'accord,  quand tu décides de faire Rabiot tu calcules précisément les coûts supplémentaires que cela va engendrer, et tu mets les recettes en face.
C'est comme ca qu'une boite bien géré doit fonctionner.
Parce que se réveiller comme une fleur un an et demi plus tard avec un sursis d'exclusion européenne, ca va même au delà de l'incompétence.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

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Sven
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Mes légendes : Van Buyten, Cissé, Heinze, Lucho, Sanchez

Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Aubam vise clairement le staff. Donc moi lire des posts qui continuent de nier le management toxique et caractériel de RDZ, je n’ai plus la patience.

Ah ?

« Je pense que tout le monde a une part de responsabilité dans cette saison qui n’a pas été réussie : nous, les joueurs, mais aussi les staffs et la direction. »

J'ai cru lire qu'il évoquait également les joueurs.
Intéressant d'ailleurs qu'il dise "les" staffs. RDZ quitte le club le 11 février.

Après rien de nouveau, lui dit en gros que la mayonnaise n'a pas pris, il dit d'ailleurs qu'il a toujours tout donné, y'a des matchs où lui aussi était au ralenti.
Et de l'autre côté, en tout cas la version Benatia, forcément eux ont fait le boulot et les joueurs n'ont pas tout donné et n'ont pas été au rendez-vous.

Ça se renvoie la balle.

Là encore, tu prends la version d'Aubam (et encore tu prends ce qui t'intéresse) et t'en fais ta vérité. D'autres pourraient te prendre la version de Benatia et en faire leur vérité. Plus tard on aura peut être d'autres versions...

Ils sont tous coupables, next.

T’es impayable toi.

« La communication n’a pas forcément fonctionné entre les deux parties. C’est comme ça, ça arrive. Quand on est à Marseille, il faut réussir à créer une bulle et ne pas se laisser influencer par tout ce qui est extérieur. Ce qui n’a pas été fait la saison passée et nous a coûté cher. »

« Et malheureusement, on avait l’impression que tout était chaotique. Dès qu’on perdait un match, on avait l’impression que c’était la fin du monde et on n’y voyait jamais de positif. C’est dommage de se laisser abattre comme ça alors qu’on savait qu’on pouvait encore jouer le Championnat et la Coupe de France. »

Et c’est moi qui choisit ce qui m’arrange.

Ça devient tellement lourd vos postures.


« Je suis assez d'accord avec Marcelino:  sur l'ensemble des 2 matches, notre qualification est "chanceuse". »@BOUYAV

Aujourd'hui 12:32

Ruud Devils
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Aubam vise clairement le staff. Donc moi lire des posts qui continuent de nier le management toxique et caractériel de RDZ, je n’ai plus la patience.

Ah ?

« Je pense que tout le monde a une part de responsabilité dans cette saison qui n’a pas été réussie : nous, les joueurs, mais aussi les staffs et la direction. »

J'ai cru lire qu'il évoquait également les joueurs.
Intéressant d'ailleurs qu'il dise "les" staffs. RDZ quitte le club le 11 février.

Après rien de nouveau, lui dit en gros que la mayonnaise n'a pas pris, il dit d'ailleurs qu'il a toujours tout donné, y'a des matchs où lui aussi était au ralenti.
Et de l'autre côté, en tout cas la version Benatia, forcément eux ont fait le boulot et les joueurs n'ont pas tout donné et n'ont pas été au rendez-vous.

Ça se renvoie la balle.

Là encore, tu prends la version d'Aubam (et encore tu prends ce qui t'intéresse) et t'en fais ta vérité. D'autres pourraient te prendre la version de Benatia et en faire leur vérité. Plus tard on aura peut être d'autres versions...

Ils sont tous coupables, next.

Oui les joueurs sont aussi visés.

Mais là aussi, désolé de me répéter, mais quand une équipe est dénuée de cadres et a un turnover de 15 joueurs par an, tu te retrouves avec des joueurs qui regardent leur nombril et sont sans repère. Donc là aussi, cette notion de collectif soudé, elle se crée sur des années.

Et c'est le staff qui a décidé de sacrifier tous les joueurs qui auraient pu endosser ce rôle.

Donc on en vient encore et toujours au même constat. Les joueurs sont responsables mais ils sont à l'image de la direction.

J'ajouterais que je trouve insupportable la comm de Benatia qui tance les joueurs.
Ces joueurs, il les a fait venir en nous faisant valoir que les précédents n'étaient pas assez exemplaires.
Pour ressortir la même disquette sur les joueurs qu'il venait de recruter.

Hilarant quand on y pense.

Aujourd'hui 12:32

Sven
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

lucianoo a écrit :

C'est important d'avoir de l'exigence, mais ce qui compte c'est comment tu le matérialises dans ton management.
Des entraineurs je men foutiste qui atteigne le tres haut niveau,  il doit pas y en avoir bcp.
Donc tous sont guidés par cette exigence mais être exigeant c'est pas simplement manier le bâton, sinon ce serait trop simple.
Un mec comme Gerets était pas moins exigeant que RDZ, mais il a réussi a créer une connexion avec les joueurs, une relation de confiance qui a permis de faire durer un peu plus longtemps les résultats.
Dire d'un joueur qu'il est son fils, puis le carrer quelques mois plus tard, quelle crédibilité tu donnes a la demarche ? Comment tu peux créer de la confiance des lors que la démarche est perçue comme étant non sincère ?
Je parle même pas de Benatia, capable de jeter un joueur en pâture dans la presse, ce qui concourt forcément a créer de la défiance en interne.
Ou la gestion du combat de MMA entre Rowe et Rabiot. Et d'ailleurs que les 2 en soient venus a se battre en ouverture du champ dit bcp de choses...
Les épisodes Koné et Murillo et la communication lamentable autour de Koné (quel intérêt de diffuser ca dans un publi reportage, la encore tu sapes la relation de confiance entre un staff et son groupe)
Une equipe d'une fragilité extrême mentalement comme le montre nos fins de match en année 2.
Bref, apres on peut se dire aussi que tout ca est arrivé a cause de la hauteur de la pelouse et que le management ne sert a rien, en vrai...

Non mais attend le robinet d’eau tiède va revenir.

Tout est normal. Les faits c’est en fait de l’interprétation donc ce ne sont pas des faits. Bla bla bla.


« Je suis assez d'accord avec Marcelino:  sur l'ensemble des 2 matches, notre qualification est "chanceuse". »@BOUYAV

Aujourd'hui 12:35

Sven
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Re: [Medhi Benatia] Le pompier pyromane

Ruud Devils a écrit :

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Aubam vise clairement le staff. Donc moi lire des posts qui continuent de nier le management toxique et caractériel de RDZ, je n’ai plus la patience.

Ah ?

« Je pense que tout le monde a une part de responsabilité dans cette saison qui n’a pas été réussie : nous, les joueurs, mais aussi les staffs et la direction. »

J'ai cru lire qu'il évoquait également les joueurs.
Intéressant d'ailleurs qu'il dise "les" staffs. RDZ quitte le club le 11 février.

Après rien de nouveau, lui dit en gros que la mayonnaise n'a pas pris, il dit d'ailleurs qu'il a toujours tout donné, y'a des matchs où lui aussi était au ralenti.
Et de l'autre côté, en tout cas la version Benatia, forcément eux ont fait le boulot et les joueurs n'ont pas tout donné et n'ont pas été au rendez-vous.

Ça se renvoie la balle.

Là encore, tu prends la version d'Aubam (et encore tu prends ce qui t'intéresse) et t'en fais ta vérité. D'autres pourraient te prendre la version de Benatia et en faire leur vérité. Plus tard on aura peut être d'autres versions...

Ils sont tous coupables, next.

Oui les joueurs sont aussi visés.

Mais là aussi, désolé de me répéter, mais quand une équipe est dénuée de cadres et a un turnover de 15 joueurs par an, tu te retrouves avec des joueurs qui regardent leur nombril et sont sans repère. Donc là aussi, cette notion de collectif soudé, elle se crée sur des années.

Et c'est le staff qui a décidé de sacrifier tous les joueurs qui auraient pu endosser ce rôle.

Donc on en vient encore et toujours au même constat. Les joueurs sont responsables mais ils sont à l'image de la direction.

J'ajouterais que je trouve insupportable la comm de Benatia qui tance les joueurs.
Ces joueurs, il les a fait venir en nous faisant valoir que les précédents n'étaient pas assez exemplaires.
Pour ressortir la même disquette sur les joueurs qu'il venait de recruter.

Hilarant quand on y pense.

Oui c’est grotesque aurait qu’hilarant.

Mais vraiment je pense qu’il faut laisser tomber. Trop de posture sur le forum.

À la limite ceux qui pensent que y a rien à dire vous pouvez aussi arrêter de nous répondre ça nous fera des vacances.


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