OM

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

lucianoo a écrit :

meilleur moyenne de points de notre histoire ? vu qu'on fait même pas 2 points par match sur la période ça me surprend un peu. un Gerets n'aurait pas fait mieux ? après il est malin, car il s'est barré avant que potentiellement ça se gate vraiment; Un DD a fait la saison de trop, ce qui relativise ses "moyennes de point" je trouve.
et puis on est 4eme quand il se barre.

Le fait que tu prennes les 2 meilleurs entraîneurs de ces 20 dernières années sur les résultats démontre clairement que RDZ n'est pas la tanche décrite ici.

Sinon tu le comparerais avec Albert Emon et José Anigo.

Mais juste un point, je vois pas ce qui vous surprend tant que ça. Deschamps n'aurait rien gagné à l'époque qatari, et c'est pas 78 points qui lui aurait permis de gagner un titre. La coupe de la ligue a été supprimé depuis en plus.

Donc peut être que vous considereriez le parcours de Deschamps aussi mauvais que celui de De Zerbi, dans l'ère actuelle.

Toujours remettre les choses en perspective.

oh perso, je dis pas que RDZ est une tanche, pas de souci à reconnaitre que c'est un grand technicien, comme je l'ai dit au dessus, en revanche, je pense que sur le management, il a encore du travail, pour s'installer à la table des grands coachs.
après, oui RDZ a un bilan tout à fait honnête, sans être remarquable (je trouve que ce que fait Sage l'an dernier avec Lens l'est bien plus) mais la manière dont il est parti, ça passe pas de mon côté.
et j'admets ne pas avoir bcp d'admiration pour l'homme (j'ai tjrs du mal avec les gens qui surjouent l'authenticité).

D'accord sur tout parce que encore une fois je ne décris pas le parcours de RDZ comme parfait.

Mais "il a échoué", c'est un postulat qui est à l'extrême inverse et est archi faux. Et je sais que tu ne le penses pas mais c'est ça que je défends ici. Tu vois d'ailleurs que dans ma discussion avec LuchOM je suis assez critique vis à vis de son parcours chez nous.

Mais ce qui m'agace c'est qu'on se sente obligé de catastropher son parcours pour démontrer qu'on avait raison.

Ton point de vue, je le partage en tout point.

Ruud Devils a écrit :

diZagree a écrit :

Ruud Devils a écrit :

"RDZ a échoué"

Ca aussi c'est du blanc ou noir.

Exactement ce que je dénonce.

Il finit second du championnat, c'est un échec ? Non.

Il bat le PSG une fois, Lyon 2 fois aller retour, Monaco 2 fois.
C'est un échec? Non.

Meilleure attaque du championnat avant son départ. Un échec aussi.

Donc tu as décidé de catégoriser ce qu'était un échec en fonction de comment souffler le vent, en ta faveur ou pas.

On peut être un peu plus nuancê et dire que ça s'est mal fini mais que ça a été une réussite ?

Sinon si tu prends la fin comme réalité de l'instant. Alors Rudi Garcia, c'est un échec. Didier Deschamps cest un échec. Villas Boas que tu nous vends comme un génie, énorme échec. Bielsa, énorme échec.

Bref, à part Gerets qui part par la grande porte. Y en a eu combien qui sont partis en étant catégorisé échec?

Le problème, c'est que tu sois obligé de catégoriser un parcours entier en en faisant un constat indiscutable alors qu'en réalité, il peut être nuancé, décrit comme réussi sur certains aspects et moins sur d'autres.

J'aimerais mieux te voir dire "Oui il a réussi à qualifier l'OM en C1, mais je n'ai pas aimé sa nervosité qui a conduit le club dans le mur".
"Je n'ai pas compris sa tactique alors qu'il faisait de grandes phrases, même si il réussissait quand même à avoir des résultats".
"Sa gestion humaine était catastrophique et a fini par lasser les joueurs malgré le fait qu'il avait des idées".

Ca c'est des avis nuancés, et même je suis plutôt d'accord avec certains.

Mais la nuance c'est pas ton fort. Même sur Longoria que je peux plus supporter en peinture, t'arrives à me donner envie de nuancer tes propos tellement ils me semblent extrêmes

Merci pour ce post Ruud.

Malheureusement Sven n'est pas le seul dans ce genre. Encore AudaciouS hier, avec son post disant que RDZ n'est bon qu'avec de grosses équipes (alors que le mec a dirigé Sassuolo et Brighton avant, ce qui relève d'une vraie méconnaissance du football), Cyrille sur Balerdi (même son de cloche), et d'autres, contribuent depuis bien trop longtemps à un climat exécrable ici. C'est exactement ce que je disais le jour où RDZ a donné sa démission. Cet extrémisme, et au bord du mensonge, dans leurs propos ne font que renforcer cette pression dont ils pensent toujours qu'elle ne peut venir que des supporters au stade, ou de l'intérieur du club.

Sauf que ce forum est vu par bien plus de monde qu'ils ne le pensent, notamment les plus jeunes supporters ou les nouveaux venus, et leur venin se répand beaucoup plus largement qu'ils ne l'imaginent auprès de ce public.

Au final, leur approche et leur animosité sont très proches de celles d'un Zeroual, tiens tiens...

Pour ma part, je suis parti de ce forum après 20 ans, en grande partie à cause d'eux.

Alors permets moi cette fois de prendre le parti de Sven et des autres (oui je sais quelle girouette  ).

Je pense que cette critique exacerbée a toujours caractérisé l'OM et je n'ai pas vu d'aggravation ces derniers temps. J'ai même vu une accalmie par rapport aux années 90.

Personnellement je prends quand même plaisir à échanger avec ceux avec qui j'ai un profond désaccord (hormis un dont je tairais le nom avec qui j'ai assez vite compris qu'il y avait incompréhension systématique de mes propos), et je préfère parler avec des Sven, AudaciouS, qu'avec des personnes avec qui je suis d'accord sur tout.

Je m'emballe un peu dans les échanges parce que le sujet me passionne mais je serais ravi d'échanger avec ces mecs là autour d'une bière bien fraîche (ou d'un Pastaga). Et avec vous tous d'ailleurs.
Tout ceci ne reste que du foot.

Le message de Dizagree confirme ce que je disais sur le safe space.

Franchement y a des mecs qui m'insupportent ici et pourtant je viens toujours et je dis ce que j'ai à dire.

Footmarseille c'est 80% de mon activité "RS", je ne vais jamais ou presque sur Facebook etc...

Justement je déteste les RS classiques sur lesquels ce n'est que du clash.

Je ne vois pas le problème à poster des posts critiques ou même excessifs, cette tendance à tout aseptiser est vraiment insupportable, l'intolérance aux autres aussi : sous prétexte que des gens ont des opinions ou des caractères qui déplaisent alors les mecs quittent le forum ou t'insultent. Mais c'est n'importe quoi.

Mais inversement je l'ai dit, j'hésite à me désinscrire, ça ramènera je suis sur une merveilleuse atmosphère sur ce forum.

Je propose d'ailleurs de bannir tous les mecs qui ont des opinions trop critiques ou des propos trop vifs, créons une bulle légère et confortable dans laquelle certains pourront se réjouir en paix, d'autres publier des tartines de deux pages pour ne rien dire.

Un monde apaisé, cotonneux, nuancé, aseptisé. La République du Bonheur.

Dernière modification par Sven (Aujourd'hui 16:47)

AudaciouS a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ta dernière phrase est hors sol pardon et est totalement fausse si tu connais un tant soi peu son parcours.

Justement c'est quand il a eu des effectifs moins huppé (Brighton, Sassuolo) qu'il a vraiment excellé.

Depuis qu'on lui donne des recrues à foison, je trouve au contraire qu'il ne fonctionne plus. Il a souvent excellé quand il a du faire avec des effectifs malléables et des joueurs méconnus.

Tu disais par moment que  “ Genesio a profiter du taff de Fonseca”, on peut pas dire de même pour De Zerbi à Brigthon qusnd il récupère le poste après le départ de Graham ? 


On parle de Sasuolo, ça fait quand même 6 ans, il récupère Brghton suite au départ d un Graham qui avait sa cote au plus haut, c’est la ou pour moi on le surcote, on occulte tous les a côtés ! Brighton il part pas de 0, y avait déjà des bases et une équipe qui commence à avoir une belle réputation en PL.

Hier encore il pleure en conf de presse et se cherche des excuses, et puis je répète mais je le trouve totalement faux et hypocrite, son discours sur k argent, sur Paris etc qusnd il était en  poste et qu’il retourne totalement sa veste ajd ça en dit bcp sur lui…

Surtout que comme je l'ai dit, RDZ finit 11e avec Brighton sa deuxième saison et le club après lui finit deux fois 8e.

Ruud tu n'as pas arrêté de dézinguer Genesio, alors que le mec a toujours fini haut de tableau en L1 et a réussi des parcours honnêtes sur la scène européenne à chaque fois. Ca peut pas être juste de la chance.

RDZ ses résultats en LDC c'est zéro pour le moment et son vécu en haut de tableau est très faible. Avant l'OM, la seule participation en LDC et le seul podium (et titre) c'est avec Donetsk...

A ce jour, Genesio a plus fait de podiums et de parcours en LDC que RDZ.

Je sais que ça peut paraitre un peu capillotracté de présenter ça comme ça, mais c'est factuel.

Cette année RDZ va encore jouer une saison sans coupe d'Europe, faut-il le rappeler.

Avec Brighton quand il joue EL + championnat, il s'effondre et finit 11e. Avec Marseille, il explose en vol et se barre.

Pour l'instant il n'a pas démontré sa capacité à jouer dans des clubs de niveau LDC ni de jouer l'Europe + le championnat.

Je dis pas ça pour le charger par méchanceté ou cracher mon venin. Vraiment.

Dernière modification par Sven (Aujourd'hui 17:23)

Sven a écrit :

rotur74 a écrit :

lucianoo a écrit :

(…)
après, oui RDZ a un bilan tout à fait honnête, sans être remarquable (je trouve que ce que fait Sage l'an dernier avec Lens l'est bien plus) mais la manière dont il est parti, ça passe pas de mon côté.
et j'admets ne pas avoir bcp d'admiration pour l'homme (j'ai tjrs du mal avec les gens qui surjouent l'authenticité).

petit aparté sur Sage, c’est pas du tout surjoué, le bonhomme était comme ça avant d’être propulsé numéro 1 à Lyon. J’ai eu la chance d’échanger avec lui pendant qu’il était venu nous donner une formation à Québec (Sage est pote d’université du DS du CS Trident où je coachais en U12). Et le ton et le style que tu vois dans ses interviews, c’est exactement le même qu’il avait devant un groupe de 30 clampins apprenti coach/educateur. Ceci dit j’ai pas trouvé son départ de Lens très classe, mais on a peut être pas le portrait complet.

Je crois qu'il parlait de RDZ, pas de Sage.

Oupssss.  En effet, j’ai lu de travers. Mea culpa

Dernière modification par rotur74 (Aujourd'hui 17:19)