OM

Matt Le God a écrit :

Deja car le peno je continue de le contester (bras de Yamal qui se jette sur le balle au plus vite sans maitrise de son contrôle de balle. En gros il cherchait le peno et il l’a eu malgré sa main évidente)

Et surtout, c’est un tournant ultra mega décisif.
Avant le peno, l’Espagne ne maîtrise rien du tout. Ils sont pas à la rue. Mais ils sont pas du tout dominateurs. Ils ne déroulent pas leur football. On est sur un partie plutôt en transition qui peut très bien favoriser la france. Sauf que le penalty et l’Espagne qui mène au score propulse l’Espagne dans sa plus grande zone de confort. Et là ils ont déroulé en cadenassant le milieu.

L’Espagne te laisse tellement peu de marge de manœuvre que oui c’est la meilleure équipe du monde. Mais y a aussi des scénarios qui peuvent favoriser la france face à l’Espagne

Entièrement d'accord avec toi. Le pari de DD était bon, on rivalisait largement avec eux. A partir du moment ou tu cours après le score contre l'Espagne les choses se compliquent. La situation inverse aurait également pu se produire et ils en auraient chié également. Sauf que, pas sûr que si tu inverses les maillots, le penalty aurait été sifflé de la même façon 
On ne saura jamais

Perso je respecte votre avis mais j'ai trouvé que le match contre l'Espagne était une leçon de foot assez incroyable où à aucun moment on a semblé proche de leur niveau.

Oui en début de match y a eu un moment équilibré mais comme très souvent dans les matchs déséquilibrés, tu as souvent l'équipe la moins forte des 2 qui met plus d'énergie en début de match et fait illusion avant de céder.
L'action de Yamal est malheureuse et litigieuse mais derrière t'as encore 70 minutes de jeu et pour le coup l'Espagne n'a pas arrêté d'appuyer et a même intensifié son pressing avec encore plus de confiance.

Y avait de la place pour du jeu en transition mais l'écart technique entre les 2 équipes, et la sortie de Rabiot à la mi-temps qui était le seul au niveau n'a pas aidé. Le niveau cataclysmique de Olise non plus.

De manière générale, je ne vois pas cet échec comme l'échec de Didier Deschamps, mais plutôt comme celui du foot français par rapport au foot espagnol. Je pense que dans ses 12 ans, il aurait été intéressant qu'on puisse voir une collaboration entre les équipes nationales et la DTN pour arriver à une base de jeu communes que l'on puisse retrouver dans toutes les catégories comme ça peut se faire en Espagne.

Je pense que l'Espagne est une inspiration pour donner une idée sur ce que devrait être un foot national qui marche avec des joueurs formés sur des idéologies communes et des entraîneurs qui ont des idées allant en ce sens.

Ce match, on a vu des mecs qui se trouvaient les yeux fermés face à des joueurs très forts individuellement qui n'arrivaient pas à se comprendre et parler le même football. C'est tout simplement une démonstration.

De manière générale, les grandes équipes de notre histoire ont toujours eu des philosophies assez marquées qu'on retrouvait en club comme en sélection. Les Pays Bas des années 70 étaient une extension de ce qu'on voyait à l'Ajax, et avait un football alligné à tous les niveaux sur les mêmes principes.
l'Italie des années 80 était une incroyable machine d'intelligence tactique, de placement. On retrouvait cette culture dans tous les clubs.
l'Allemagne des années 70/80 avait aussi une idéologie assez forte mélangeant physique, intensité et réalisme.
l'Argentine des années 80 aussi.

Dans notre foot français, quelle est l'idéologie commune?

Ruud Devils a écrit :

Perso je respecte votre avis mais j'ai trouvé que le match contre l'Espagne était une leçon de foot assez incroyable où à aucun moment on a semblé proche de leur niveau.

Oui en début de match y a eu un moment équilibré mais comme très souvent dans les matchs déséquilibrés, tu as souvent l'équipe la moins forte des 2 qui met plus d'énergie en début de match et fait illusion avant de céder.
L'action de Yamal est malheureuse et litigieuse mais derrière t'as encore 70 minutes de jeu et pour le coup l'Espagne n'a pas arrêté d'appuyer et a même intensifié son pressing avec encore plus de confiance.

Y avait de la place pour du jeu en transition mais l'écart technique entre les 2 équipes, et la sortie de Rabiot à la mi-temps qui était le seul au niveau n'a pas aidé. Le niveau cataclysmique de Olise non plus.

De manière générale, je ne vois pas cet échec comme l'échec de Didier Deschamps, mais plutôt comme celui du foot français par rapport au foot espagnol. Je pense que dans ses 12 ans, il aurait été intéressant qu'on puisse voir une collaboration entre les équipes nationales et la DTN pour arriver à une base de jeu communes que l'on puisse retrouver dans toutes les catégories comme ça peut se faire en Espagne.

Je pense que l'Espagne est une inspiration pour donner une idée sur ce que devrait être un foot national qui marche avec des joueurs formés sur des idéologies communes et des entraîneurs qui ont des idées allant en ce sens.

Ce match, on a vu des mecs qui se trouvaient les yeux fermés face à des joueurs très forts individuellement qui n'arrivaient pas à se comprendre et parler le même football. C'est tout simplement une démonstration.

De manière générale, les grandes équipes de notre histoire ont toujours eu des philosophies assez marquées qu'on retrouvait en club comme en sélection. Les Pays Bas des années 70 étaient une extension de ce qu'on voyait à l'Ajax, et avait un football alligné à tous les niveaux sur les mêmes principes.
l'Italie des années 80 était une incroyable machine d'intelligence tactique, de placement. On retrouvait cette culture dans tous les clubs.
l'Allemagne des années 70/80 avait aussi une idéologie assez forte mélangeant physique, intensité et réalisme.
l'Argentine des années 80 aussi.

Dans notre foot français, quelle est l'idéologie commune?

Il y a qd même un homme commun voire une équipe commune aux bonnes perf des bleux depuis 98: Déschamps et la Juve. DD qui dit que c'est Tapie qui a donné aux français le sens de la gagne et DD qui a appris la culture tactique et physique à la Juve. Pour moi l'équipe de Jacquet de 98 ressemble bcp à la Juve avec le sapin de Noel tres physique et 3 offensifs. Ensuite ZZ qui emmène l'équipe en 2006 qui est aussi un produit de la Juve Même s'il n'y a plus le sapin de Noel et en 2018, re Sapin de noel avec Matuidi comme 3ème déffensif et 3 offensif: Griezman, Mbappé et Giroud et des latéraux solide.
Et dans les années 80 notre star aussi a explosé à la Juve même si à l'époque la culture française c'est le romantisme qui l'empêche de garder un 3-1 en demi finale de coupe d'Europe. Et effectivement, la génération suivante s'est construite en opposition a ce romantisme, car elle n'avais pas envie de défiler apres une défaite en finale comme l'avait fait Saint Etienne. Elle voulait défiler apres une victoire comme L'OM.
Pour moi, il y a 3 équipes qui retrace le parcours de la france: Sainté et le romantisme à la française puis l'OM qui apprend la gagne et la Juve qui forme tactiquement (arbre de nel) et physqiement (créatine) ceux qui vont porter le pays.

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Perso je respecte votre avis mais j'ai trouvé que le match contre l'Espagne était une leçon de foot assez incroyable où à aucun moment on a semblé proche de leur niveau.

Oui en début de match y a eu un moment équilibré mais comme très souvent dans les matchs déséquilibrés, tu as souvent l'équipe la moins forte des 2 qui met plus d'énergie en début de match et fait illusion avant de céder.
L'action de Yamal est malheureuse et litigieuse mais derrière t'as encore 70 minutes de jeu et pour le coup l'Espagne n'a pas arrêté d'appuyer et a même intensifié son pressing avec encore plus de confiance.

Y avait de la place pour du jeu en transition mais l'écart technique entre les 2 équipes, et la sortie de Rabiot à la mi-temps qui était le seul au niveau n'a pas aidé. Le niveau cataclysmique de Olise non plus.

De manière générale, je ne vois pas cet échec comme l'échec de Didier Deschamps, mais plutôt comme celui du foot français par rapport au foot espagnol. Je pense que dans ses 12 ans, il aurait été intéressant qu'on puisse voir une collaboration entre les équipes nationales et la DTN pour arriver à une base de jeu communes que l'on puisse retrouver dans toutes les catégories comme ça peut se faire en Espagne.

Je pense que l'Espagne est une inspiration pour donner une idée sur ce que devrait être un foot national qui marche avec des joueurs formés sur des idéologies communes et des entraîneurs qui ont des idées allant en ce sens.

Ce match, on a vu des mecs qui se trouvaient les yeux fermés face à des joueurs très forts individuellement qui n'arrivaient pas à se comprendre et parler le même football. C'est tout simplement une démonstration.

De manière générale, les grandes équipes de notre histoire ont toujours eu des philosophies assez marquées qu'on retrouvait en club comme en sélection. Les Pays Bas des années 70 étaient une extension de ce qu'on voyait à l'Ajax, et avait un football alligné à tous les niveaux sur les mêmes principes.
l'Italie des années 80 était une incroyable machine d'intelligence tactique, de placement. On retrouvait cette culture dans tous les clubs.
l'Allemagne des années 70/80 avait aussi une idéologie assez forte mélangeant physique, intensité et réalisme.
l'Argentine des années 80 aussi.

Dans notre foot français, quelle est l'idéologie commune?

Il y a qd même un homme commun voire une équipe commune aux bonnes perf des bleux depuis 98: Déschamps et la Juve. DD qui dit que c'est Tapie qui a donné aux français le sens de la gagne et DD qui a appris la culture tactique et physique à la Juve. Pour moi l'équipe de Jacquet de 98 ressemble bcp à la Juve avec le sapin de Noel tres physique et 3 offensifs. Ensuite ZZ qui emmène l'équipe en 2006 qui est aussi un produit de la Juve Même s'il n'y a plus le sapin de Noel et en 2018, re Sapin de noel avec Matuidi comme 3ème déffensif et 3 offensif: Griezman, Mbappé et Giroud et des latéraux solide.
Et dans les années 80 notre star aussi a explosé à la Juve même si à l'époque la culture française c'est le romantisme qui l'empêche de garder un 3-1 en demi finale de coupe d'Europe. Et effectivement, la génération suivante s'est construite en opposition a ce romantisme, car elle n'avais pas envie de défiler apres une défaite en finale comme l'avait fait Saint Etienne. Elle voulait défiler apres une victoire comme L'OM.
Pour moi, il y a 3 équipes qui retrace le parcours de la france: Sainté et le romantisme à la française puis l'OM qui apprend la gagne et la Juve qui forme tactiquement (arbre de nel) et physqiement (créatine) ceux qui vont porter le pays.

Analyse intéressante, effectivement. Je crois même qu'il l'avait dit en interview. Je pense qu'ici tu parles surtout de mentalité et culture mais la vraie question est comment la mettre en place dès plus jeune?

Ma critique n'est pas du tout pour DD ici, mais pour la DTN qui ne cherche pas à améliorer l'intelligence collective des joueurs à la formation comme ça peut se faire en Espagne où des méthodologies sont communes (avec quelques différences).

Nous la DTN c'est une énorme planque, un peu comme la FFF, ils font leur vie dans leur coin, personne ne leur demande rien, et on continue de former des mecs qui sont des athlètes, courent vite, mais n'ont aucun sens tactique.

Aujourd'hui un super joueur comme Manu Koné prend une autre dimension car il a fait le choix de travailler avec Gasperini à Rome, sinon ça serait toujours un joueur hyper talentueux mais brouillon au possible.

Tous nos joueurs, on "prie" pour qu'ils croisent la route d'un entraîneur qui soit vraiment fort tactiquement pour combler les lacunes qu'ils ont eu à la formation..

Ruud Devils a écrit :

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Perso je respecte votre avis mais j'ai trouvé que le match contre l'Espagne était une leçon de foot assez incroyable où à aucun moment on a semblé proche de leur niveau.

Oui en début de match y a eu un moment équilibré mais comme très souvent dans les matchs déséquilibrés, tu as souvent l'équipe la moins forte des 2 qui met plus d'énergie en début de match et fait illusion avant de céder.
L'action de Yamal est malheureuse et litigieuse mais derrière t'as encore 70 minutes de jeu et pour le coup l'Espagne n'a pas arrêté d'appuyer et a même intensifié son pressing avec encore plus de confiance.

Y avait de la place pour du jeu en transition mais l'écart technique entre les 2 équipes, et la sortie de Rabiot à la mi-temps qui était le seul au niveau n'a pas aidé. Le niveau cataclysmique de Olise non plus.

De manière générale, je ne vois pas cet échec comme l'échec de Didier Deschamps, mais plutôt comme celui du foot français par rapport au foot espagnol. Je pense que dans ses 12 ans, il aurait été intéressant qu'on puisse voir une collaboration entre les équipes nationales et la DTN pour arriver à une base de jeu communes que l'on puisse retrouver dans toutes les catégories comme ça peut se faire en Espagne.

Je pense que l'Espagne est une inspiration pour donner une idée sur ce que devrait être un foot national qui marche avec des joueurs formés sur des idéologies communes et des entraîneurs qui ont des idées allant en ce sens.

Ce match, on a vu des mecs qui se trouvaient les yeux fermés face à des joueurs très forts individuellement qui n'arrivaient pas à se comprendre et parler le même football. C'est tout simplement une démonstration.

De manière générale, les grandes équipes de notre histoire ont toujours eu des philosophies assez marquées qu'on retrouvait en club comme en sélection. Les Pays Bas des années 70 étaient une extension de ce qu'on voyait à l'Ajax, et avait un football alligné à tous les niveaux sur les mêmes principes.
l'Italie des années 80 était une incroyable machine d'intelligence tactique, de placement. On retrouvait cette culture dans tous les clubs.
l'Allemagne des années 70/80 avait aussi une idéologie assez forte mélangeant physique, intensité et réalisme.
l'Argentine des années 80 aussi.

Dans notre foot français, quelle est l'idéologie commune?

Il y a qd même un homme commun voire une équipe commune aux bonnes perf des bleux depuis 98: Déschamps et la Juve. DD qui dit que c'est Tapie qui a donné aux français le sens de la gagne et DD qui a appris la culture tactique et physique à la Juve. Pour moi l'équipe de Jacquet de 98 ressemble bcp à la Juve avec le sapin de Noel tres physique et 3 offensifs. Ensuite ZZ qui emmène l'équipe en 2006 qui est aussi un produit de la Juve Même s'il n'y a plus le sapin de Noel et en 2018, re Sapin de noel avec Matuidi comme 3ème déffensif et 3 offensif: Griezman, Mbappé et Giroud et des latéraux solide.
Et dans les années 80 notre star aussi a explosé à la Juve même si à l'époque la culture française c'est le romantisme qui l'empêche de garder un 3-1 en demi finale de coupe d'Europe. Et effectivement, la génération suivante s'est construite en opposition a ce romantisme, car elle n'avais pas envie de défiler apres une défaite en finale comme l'avait fait Saint Etienne. Elle voulait défiler apres une victoire comme L'OM.
Pour moi, il y a 3 équipes qui retrace le parcours de la france: Sainté et le romantisme à la française puis l'OM qui apprend la gagne et la Juve qui forme tactiquement (arbre de nel) et physqiement (créatine) ceux qui vont porter le pays.

Analyse intéressante, effectivement. Je crois même qu'il l'avait dit en interview. Je pense qu'ici tu parles surtout de mentalité et culture mais la vraie question est comment la mettre en place dès plus jeune?

Ma critique n'est pas du tout pour DD ici, mais pour la DTN qui ne cherche pas à améliorer l'intelligence collective des joueurs à la formation comme ça peut se faire en Espagne où des méthodologies sont communes (avec quelques différences).

Nous la DTN c'est une énorme planque, un peu comme la FFF, ils font leur vie dans leur coin, personne ne leur demande rien, et on continue de former des mecs qui sont des athlètes, courent vite, mais n'ont aucun sens tactique.

Aujourd'hui un super joueur comme Manu Koné prend une autre dimension car il a fait le choix de travailler avec Gasperini à Rome, sinon ça serait toujours un joueur hyper talentueux mais brouillon au possible.

Tous nos joueurs, on "prie" pour qu'ils croisent la route d'un entraîneur qui soit vraiment fort tactiquement pour combler les lacunes qu'ils ont eu à la formation..

Je ne connais pas les DTN des autres pays pas mais osef, ce sont les clubs qui forment les joueurs et les entraîneurs ou DS (barca Italie) ou juste le club (bayern) qui impulse l'identité. En Angleterre, moins de culture tactique.
En France, les selectionneurs qui ont ete joueurs: blanc, dd et Zz sont le produit de leur parcours en club. Je suspecte Jacquet d'avoir eu DD comme adjoint et d'avoir surtout servi de paratonnerre pour protéger l'équipe. Lemaire avait des cadres a maturité et apres ceux de la DTN sont juste mediocres... ma consolation pour notre défaite en 2006 c'est que Domenech aurait ete la pire escroquerie de l'histoire.

Ruud Devils a écrit :

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Analyse intéressante, effectivement. Je crois même qu'il l'avait dit en interview. Je pense qu'ici tu parles surtout de mentalité et culture mais la vraie question est comment la mettre en place dès plus jeune?

Ma critique n'est pas du tout pour DD ici, mais pour la DTN qui ne cherche pas à améliorer l'intelligence collective des joueurs à la formation comme ça peut se faire en Espagne où des méthodologies sont communes (avec quelques différences).

Nous la DTN c'est une énorme planque, un peu comme la FFF, ils font leur vie dans leur coin, personne ne leur demande rien, et on continue de former des mecs qui sont des athlètes, courent vite, mais n'ont aucun sens tactique.

Aujourd'hui un super joueur comme Manu Koné prend une autre dimension car il a fait le choix de travailler avec Gasperini à Rome, sinon ça serait toujours un joueur hyper talentueux mais brouillon au possible.

Tous nos joueurs, on "prie" pour qu'ils croisent la route d'un entraîneur qui soit vraiment fort tactiquement pour combler les lacunes qu'ils ont eu à la formation..

Je ne connais pas les DTN des autres pays pas mais osef, ce sont les clubs qui forment les joueurs et les entraîneurs ou DS (barca Italie) ou juste le club (bayern) qui impulse l'identité. En Angleterre, moins de culture tactique.
En France, les selectionneurs qui ont ete joueurs: blanc, dd et Zz sont le produit de leur parcours en club. Je suspecte Jacquet d'avoir eu DD comme adjoint et d'avoir surtout servi de paratonnerre pour protéger l'équipe. Lemaire avait des cadres a maturité et apres ceux de la DTN sont juste mediocres... ma consolation pour notre défaite en 2006 c'est que Domenech aurait ete la pire escroquerie de l'histoire.

La DTN forme les entraîneurs et formateurs, donc par cascade, ce qu'ils inculquent aux joueurs ruisselle sur la formation des clubs.

Et tu constates quand même un trou commun entre tous les clubs français, beaucoup de solistes. beaucoup de joueurs forts physiquement, beaucoup de joueurs puissants, peu de joueurs collectivement intelligents.

L'oeuf ou la poule? Je pense que les grands clubs ne sont pas si liés que ça aux DTN. je pense qu'il y a une culture du football pro qui n'est pas lié au DTN dans les grand club. Qd Cruiff prend en main le jeu du Barça, ce n'est pas une DTN qi le guide, et en Allemagne la culture du Bayern écrase n'importe qu'elle DTN et Tapie va chercher Goetals puis toute sorte de techniciens étrangers. En Italie, j'ai pas assez de culture mais c'est à peut pret sûr que les joueurs avec une science tactique qui deviennent entraineurs sont forcément guidé par des entraineurs, mais Ancellotti qui a eu des entraineurs ya 30 ans qui eux même ont été formés ya 50 ans, à mon avis il n'applique pas les concepts de la DTN italienne de 1970-1980.

Ce que tu décris ce sont les filtres à l'entrée des centre de formations ou oui, en France, il faut être mature physiquement et un Valbuena ou un Griezmann se font recaler en France OKLM. Apres les joueurs français sont qd même tres forts... Si l'équipe de France est globalement dans le top 3 des nations sur les 30 dernières années c'est surement liés à la sélections des joueurs en centre de formation...