OM

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

le travail de longoria sur le CdF a été vraiment excellent vu d'où on partait...

on a jamais eu autant de joueurs capables d'intégrer une rotation de pros... dommage qu'on n’ait pas gardé bakola ou vaz, voire nadir, mais on a beaucoup de bons petits joueurs....

Car tu penses que sous Pablo les jeunes que tu vois auraient eu leurs chances ?

Bezahaf jouerait trranquillement en N3, quant à Kamissoko et Abdallah ils auraient été donné gratuitement à Pau et Laval avec un % à la revente.

Même Genesio n'en voulait pas, quand tu vois ce qu il a fallu attendre avant de voir Kamissoko, c est a dire effectif limité + Kondo, Hojbjerg et Nnadi blessés.

On a toujours eu un soucis à lancer des jeunes, je ne sais quelle raison pourrait expliquer cette frilosité ?

En tout cas avec Pablo on aurait sûrement fait un prêt à 3M sur Youssouf Fofana et ses 500k mensuel.

tu parles d'hypothèses, je parle de faits.

les équipes de jeunes n'ont jamais eu d'aussi bons résultats et on a jamais vu autant de jeunes intégrer la rotation de l'équipe une.

évidemment que cette saison, c'est favorisé par l'effectif réduit, mais il y avait déjà nadir, bakola et vaz qui avaient amorcé ce phénomène les dernières saisons.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 00:01)

kace a écrit :

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

le travail de longoria sur le CdF a été vraiment excellent vu d'où on partait...

on a jamais eu autant de joueurs capables d'intégrer une rotation de pros... dommage qu'on n’ait pas gardé bakola ou vaz, voire nadir, mais on a beaucoup de bons petits joueurs....

Car tu penses que sous Pablo les jeunes que tu vois auraient eu leurs chances ?

Bezahaf jouerait trranquillement en N3, quant à Kamissoko et Abdallah ils auraient été donné gratuitement à Pau et Laval avec un % à la revente.

Même Genesio n'en voulait pas, quand tu vois ce qu il a fallu attendre avant de voir Kamissoko, c est a dire effectif limité + Kondo, Hojbjerg et Nnadi blessés.

On a toujours eu un soucis à lancer des jeunes, je ne sais quelle raison pourrait expliquer cette frilosité ?

En tout cas avec Pablo on aurait sûrement fait un prêt à 3M sur Youssouf Fofana et ses 500k mensuel.

tu parles d'hypothèses, je parle de faits.

les équipes de jeunes n'ont jamais eu d'aussi bons résultats et on a jamais vu autant de jeunes intégrer la rotation de l'équipe une.

évidemment que cette saison, c'est favorisé par l'effectif réduit, mais il y avait déjà nadir, bakola et vaz qui avaient amorcé ce phénomène les dernières saisons.

Bah les faits c'est qu'on a jamais eu un jeune comme Bouba Kamara (170 matchs) ou Maxime Lopez (150 matchs) sous Pablo.

Même Lucas Perin (671 minutes), au passage actuellement capitaine du Fc Nantes pour l'anecdote, a davantage joué que Vaz (510 minutes) et Bakola (164 minutes). Ok pour Nadir (1 479 minutes).

Historiquement on a toujours eu de bons résultats dans les équipes jeunes.

Désolé je ne vois pas tes faits qui te font dire que le travail de longoria sur le CdF a été vraiment excellent vu d'où on partait...
1. On partait pas de si loin
2. On est pas arrivé si loin

Après que Pablo ait bonifié le CDF, oui, surement.

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

algeria95 a écrit :

Car tu penses que sous Pablo les jeunes que tu vois auraient eu leurs chances ?

Bezahaf jouerait trranquillement en N3, quant à Kamissoko et Abdallah ils auraient été donné gratuitement à Pau et Laval avec un % à la revente.

Même Genesio n'en voulait pas, quand tu vois ce qu il a fallu attendre avant de voir Kamissoko, c est a dire effectif limité + Kondo, Hojbjerg et Nnadi blessés.

On a toujours eu un soucis à lancer des jeunes, je ne sais quelle raison pourrait expliquer cette frilosité ?

En tout cas avec Pablo on aurait sûrement fait un prêt à 3M sur Youssouf Fofana et ses 500k mensuel.

tu parles d'hypothèses, je parle de faits.

les équipes de jeunes n'ont jamais eu d'aussi bons résultats et on a jamais vu autant de jeunes intégrer la rotation de l'équipe une.

évidemment que cette saison, c'est favorisé par l'effectif réduit, mais il y avait déjà nadir, bakola et vaz qui avaient amorcé ce phénomène les dernières saisons.

Bah les faits c'est qu'on a jamais eu un jeune comme Bouba Kamara (170 matchs) ou Maxime Lopez (150 matchs) sous Pablo.

Même Lucas Perin (671 minutes), au passage actuellement capitaine du Fc Nantes pour l'anecdote, a davantage joué que Vaz (510 minutes) et Bakola (164 minutes). Ok pour Nadir (1 479 minutes).

Historiquement on a toujours eu de bons résultats dans les équipes jeunes.

Désolé je ne vois pas tes faits qui te font dire que le travail de longoria sur le CdF a été vraiment excellent vu d'où on partait...
1. On partait pas de si loin
2. On est pas arrivé si loin

Après que Pablo ait bonifié le CDF, oui, surement.

les très bons résultats des équipes de jeunes, inédits pour notre clubs, c'est juste factuel....

et le nombre de joueurs capables d'aider l'équipe pro est un critère beaucoup plus significatif que le fait d'avoir un joueur isolé comme kamara qui peut toujours tomber du ciel une fois de temps en temps même avec une politique de formation nulle.

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 13:41)

kace a écrit :

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

tu parles d'hypothèses, je parle de faits.

les équipes de jeunes n'ont jamais eu d'aussi bons résultats et on a jamais vu autant de jeunes intégrer la rotation de l'équipe une.

évidemment que cette saison, c'est favorisé par l'effectif réduit, mais il y avait déjà nadir, bakola et vaz qui avaient amorcé ce phénomène les dernières saisons.

Bah les faits c'est qu'on a jamais eu un jeune comme Bouba Kamara (170 matchs) ou Maxime Lopez (150 matchs) sous Pablo.

Même Lucas Perin (671 minutes), au passage actuellement capitaine du Fc Nantes pour l'anecdote, a davantage joué que Vaz (510 minutes) et Bakola (164 minutes). Ok pour Nadir (1 479 minutes).

Historiquement on a toujours eu de bons résultats dans les équipes jeunes.

Désolé je ne vois pas tes faits qui te font dire que le travail de longoria sur le CdF a été vraiment excellent vu d'où on partait...
1. On partait pas de si loin
2. On est pas arrivé si loin

Après que Pablo ait bonifié le CDF, oui, surement.

les très bons résultats des équipes de jeunes, inédits pour notre clubs, c'est juste factuel....

et le nombre de joueurs capables d'aider l'équipe pro est un critère beaucoup plus significatif que le fait d'avoir un joueur isolé comme kamara qui peut toujours tomber du ciel une fois de temps en temps même avec une politique de formation nulle.

Apporte les faits.
Quels furent nos résultats avant Pablo, quels sont les résultats qu'on peut attribuer à Pablo ?

Le nombre de joueurs capable d'aider l'équipe pro ? Tu parles de qui ? Bezahaf ? Kamissoko ? Abdallah ?
Une carrière est faite d'opportunité, ils sont en train de la saisir.
D'autres bien plus talentueux avant (Bouttoba, Lihaji) ne l'ont pas saisit.
Mais me dire que ces joueurs étaient programmé un jour pour jouer dans un OM ambitieux, je n'y croirais pas.
Et je suis le premier à vouloir faire jouer les jeunes.

Kamara n'est pas un exemple isolé puisque je t'ai cité aussi Maxime Lopez et Lucas Perrin.
A croire qu'on a faire emerger des dizaines de minots depuis, tes cas sont aussi isolé que ceux des directions plus ancienne.

Quand tu parles de faits en terme de comparaison, ce serait bien que tu me dises le avant / après.
D'où on part et où on atterri.

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

algeria95 a écrit :

Bah les faits c'est qu'on a jamais eu un jeune comme Bouba Kamara (170 matchs) ou Maxime Lopez (150 matchs) sous Pablo.

Même Lucas Perin (671 minutes), au passage actuellement capitaine du Fc Nantes pour l'anecdote, a davantage joué que Vaz (510 minutes) et Bakola (164 minutes). Ok pour Nadir (1 479 minutes).

Historiquement on a toujours eu de bons résultats dans les équipes jeunes.

Désolé je ne vois pas tes faits qui te font dire que le travail de longoria sur le CdF a été vraiment excellent vu d'où on partait...
1. On partait pas de si loin
2. On est pas arrivé si loin

Après que Pablo ait bonifié le CDF, oui, surement.

les très bons résultats des équipes de jeunes, inédits pour notre clubs, c'est juste factuel....

et le nombre de joueurs capables d'aider l'équipe pro est un critère beaucoup plus significatif que le fait d'avoir un joueur isolé comme kamara qui peut toujours tomber du ciel une fois de temps en temps même avec une politique de formation nulle.

Apporte les faits.
Quels furent nos résultats avant Pablo, quels sont les résultats qu'on peut attribuer à Pablo ?

Le nombre de joueurs capable d'aider l'équipe pro ? Tu parles de qui ? Bezahaf ? Kamissoko ? Abdallah ?
Une carrière est faite d'opportunité, ils sont en train de la saisir.
D'autres bien plus talentueux avant (Bouttoba, Lihaji) ne l'ont pas saisit.
Mais me dire que ces joueurs étaient programmé un jour pour jouer dans un OM ambitieux, je n'y croirais pas.
Et je suis le premier à vouloir faire jouer les jeunes.

Kamara n'est pas un exemple isolé puisque je t'ai cité aussi Maxime Lopez et Lucas Perrin.
A croire qu'on a faire emerger des dizaines de minots depuis, tes cas sont aussi isolé que ceux des directions plus ancienne.

Quand tu parles de faits en terme de comparaison, ce serait bien que tu me dises le avant / après.
D'où on part et où on atterri.

Nier le travail qu'a fait Longoria sur le centre de formation c'est ridicule. Si j'avais une critique c'est qu'ils n'auraient jamais eu leur chances sous Pablo, c'est aussi une certitude.

Boutobba et Liadji en sont oú???

Et le meilleur reste à vernir si on devient enfin capable de garder nos jeunes et de ne pas les laisser exploser ailleurs...

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 15:12)

chris1004 a écrit :

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

les très bons résultats des équipes de jeunes, inédits pour notre clubs, c'est juste factuel....

et le nombre de joueurs capables d'aider l'équipe pro est un critère beaucoup plus significatif que le fait d'avoir un joueur isolé comme kamara qui peut toujours tomber du ciel une fois de temps en temps même avec une politique de formation nulle.

Apporte les faits.
Quels furent nos résultats avant Pablo, quels sont les résultats qu'on peut attribuer à Pablo ?

Le nombre de joueurs capable d'aider l'équipe pro ? Tu parles de qui ? Bezahaf ? Kamissoko ? Abdallah ?
Une carrière est faite d'opportunité, ils sont en train de la saisir.
D'autres bien plus talentueux avant (Bouttoba, Lihaji) ne l'ont pas saisit.
Mais me dire que ces joueurs étaient programmé un jour pour jouer dans un OM ambitieux, je n'y croirais pas.
Et je suis le premier à vouloir faire jouer les jeunes.

Kamara n'est pas un exemple isolé puisque je t'ai cité aussi Maxime Lopez et Lucas Perrin.
A croire qu'on a faire emerger des dizaines de minots depuis, tes cas sont aussi isolé que ceux des directions plus ancienne.

Quand tu parles de faits en terme de comparaison, ce serait bien que tu me dises le avant / après.
D'où on part et où on atterri.

Nier le travail qu'a fait Longoria sur le centre de formation c'est ridicule. Si j'avais une critique c'est qu'ils n'auraient jamais eu leur chances sous Pablo, c'est aussi une certitude.

Boutobba et Liadji en sont oú???

Et le meilleur reste à vernir si on devient enfin capable de garder nos jeunes et de ne pas les laisser exploser ailleurs...

Je crois que tu n'as pas lu.

Après que Pablo ait bonifié le CDF, oui, surement @Algeria
Nier le travail qu'a fait Longoria sur le centre de formation c'est ridicule @Chris

Idem Boutobba et Lihadji, je te dis que certains qui n'étaient pas programmé à percer sont en train de saisir leurs chances, et que d'autres plus talentueux ne l'ont pas saisi. Une question d'opportunité, qui passe par le talent certes mais aussi le temps de jeu et la confiance. Zambo il était pas conservé par la reserve de Reims par exemple.

J'ai toujours voulu promouvoir nos jeunes, mais la personne qui me dit en début de saison qu'il est confiant avec Bezahaf, Kamissoko et Abdallah n'a surement jamais vu un match d'eux. Pas inintéressants, mais tu tapes dans un arbre de n'importe quel CDF, tu en as par dizaines.
Mmadi à la limite, oui. Remadnia gros potentiel oui aussi, un degrès moindre Leccese et peut être objectivement Valero (que je n'apprécie pas trop).

Et c'est pas péjoratif, t'as des gars hyper talentueux comme Cherki, et t'as des gars qui explosent à la surprise générale comme Barcola pour prendre l'exemple lyonnais.

algeria95 a écrit :

kace a écrit :

oui, évidemment, ils ont plus d’opportunités aujourd'hui du fait de notre situation. je le nie pas, je suis pas dans l'outrance ou l'aveuglement moi, j'essaie de rester objectif et honnête..

les faits ? la Gambardella 2024 (plus gagnée depuis 50 ans) , tournoi de dirinon en U11 2025 (depuis 27 ans), mondial de montaigu des U16 2026 (depuis 20 ans), le Carisport des U19 2023 et 2026, jamais gagné avant ça....que des tournois référence dans leur catégorie d'âge

la réserve est deuxième de son groupe en N2, les U19 sont 2è de leur groupe, 1er de leur groupe en U17

Mais on gagnait aussi des titres avant Longoria.

Tu cites la Gambardella mais on a été en finale en 2017, perdue aux TAB. En 2024, on passe 3 tous grâce aux TAB, c'est comme ça, c'est le foot.
Ca veut dire quoi, on met à la poubelle 2017 et sur un piédestal 2024 ?

Cette génération 2017, c'est quand même Kamara, Perrin, Yusuf Sari, qui ont tous fait de belles carrières professionnelles, sans compter Rocchia, Mrivoili et quelques autres qui font d'honnêtes carrières pro.
Plus anciennement on a Abergel valeur sure de L1, Escales titulaire en L2, Rabillard et Philiponeau  jouent en L1, Aloé a joué 100 matchs de L2, Bouttoba a eu sa petite carrière aussi, Marley Aké et Zambo Anguissa sont arrivé en post formation etc.

Je ne minimise absolument pas la Gambardella 2024, le titre de champion de France U17 en 2023 ou les différents tournois remportés, j'ai dit on avait progressé sous Pablo.

La véritable réussite d'un CDF se mesure surtout à sa capacité à sortir régulièrement des joueurs pro, capables de s'imposer à l'OM (ou ailleurs). Pablo il est resté 6 ans chez nous je crois, quel jeune a percé et à quel niveau ?

Et sur ce point, pour l'instant, je ne vois pas de progression spectaculaire par rapport aux générations précédentes.
D'ailleurs, dans le classement FFF 2026 des CDF, l'OM n'est que 15e parmi les clubs de L1, ça aussi c'est un fait (alors peut être qu'on partait de la 40e place ?).

Je dis pas qu'on n'a pas progressé. Je conteste juste ton affirmation selon laquelle le travail de Pablo aurait été "vraiment excellent vu d'où on partait".

Parce qu'on ne partait pas de zéro, loin de là, et qu'on est encore loin d'être une référence en matière de formation.

je t'ai mis littéralement les titres majeurs pour les équipes de jeunes gagnés récemment sous Longoria et le nombre d'années depuis qu'on les avait pas gagnés. et non, on ne gagnait rien avant Longoria, pas depuis très longtemps.

les résultats des équipes de jeunes sont très bons, vraiment, depuis Longoria, et ils étaient mauvais, vraiment, avant lui. C'est juste factuel.

Pour les jeunes qui confirment en pro, il est bien-sûr encore trop tôt pour faire un bilan, ça prend du temps, mais voir autant de joueurs, 5, 6 ou 7 en deux, trois saisons semblant capables d'avoir le niveau, ça n'arrivait jamais à l'OM.

mais en tout cas, pour les résultat d'équipes de jeunes, c'est juste un fait avéré, que ça te plaise ou non...

j'espère juste que la nouvelle direction foutra pas tout ça en l'air car elle a l'air d'être surtout là pour liquider l’effectif, c'est bien ça qui m'inquiète.

un CdF performant, c'est un engagement continu, permanent de la part d'un club et j'espère que le travail amorcé par Longoria sera pas jeté à la poubelle....

Dernière modification par kace (Aujourd'hui 18:23)