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kace
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

om5413 a écrit :

J’ai manqué le match. Très content du résultat, avec une certaine maîtrise si j’en crois les commentaires. Preuve que c’est possible.

On vient d’enchaîner une sale séquence de matchs avec de mauvais résultats et un contenu épouvantable. Le constater, le déplorer, ce ne revient pas à ne pas soutenir l’équipe, le coach, le club. Le match contre Troyes, c’était vraiment épouvantable, mais au final la victoire était là. Si on finit européens en fin de saison, on l’aura oubliée celle-là. J’ai encore en travers le match contre l’Olympiakos, équipe vraiment faiblarde, après notre défaite contre un Besiktas pas du tout impressionnant, mais déjà bien supérieur. Si on élève le niveau, alors j’en suis content. On a quand même du matériel pour faire bien mieux que ce que j’ai vu jusqu’ici ; dans le contenu et dans les résultats.

non, c'est pas vrai. on a pas eu du tout une série de match avec un contenu épouvantable.

le match contre troyes était mauvais, mais pour les autres, on était au niveau. on a pas été payés.

regarde lille et rennes et dis-moi s'ils jouent mieux que nous.

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om5413
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

kace a écrit :

om5413 a écrit :

J’ai manqué le match. Très content du résultat, avec une certaine maîtrise si j’en crois les commentaires. Preuve que c’est possible.

On vient d’enchaîner une sale séquence de matchs avec de mauvais résultats et un contenu épouvantable. Le constater, le déplorer, ce ne revient pas à ne pas soutenir l’équipe, le coach, le club. Le match contre Troyes, c’était vraiment épouvantable, mais au final la victoire était là. Si on finit européens en fin de saison, on l’aura oubliée celle-là. J’ai encore en travers le match contre l’Olympiakos, équipe vraiment faiblarde, après notre défaite contre un Besiktas pas du tout impressionnant, mais déjà bien supérieur. Si on élève le niveau, alors j’en suis content. On a quand même du matériel pour faire bien mieux que ce que j’ai vu jusqu’ici ; dans le contenu et dans les résultats.

non, c'est pas vrai. on a pas eu du tout une série de match avec un contenu épouvantable.

le match contre troyes était mauvais, mais pour les autres, on était au niveau. on a pas été payés.

regarde lille et rennes et dis-moi s'ils jouent mieux que nous.

Contre Monaco, contre Rennes, contre le PFC, on a vu une petite équipe. Contre Besiktas on se fait laver alors que c’est faiblard. Contre Troyes on passe pas loin de la correctionnelle et contre un Olympiakos que j’ai rarement vu aussi mauvais, on fait mieux mais on paye le prix des faiblesses entrevues contre Troyes. Je maintiens que le contenu de ce match était épouvantable.

Rennes, je les ai vus contre nous. J’ai vu une équipe pas prête, mais suffisamment prête pour nous surclasser, comme contre le PFC qui nous a battu avec 4 joueurs mieux capables de créer que nos 11. Je n’ai aucun mal à dire que Lille joue mieux, même ce week-end où il font nul contre Brest. Il y a un stratégie claire, une colonne vertébrale, un collectif qui récite les gammes que lui a prodigué l’entraîneur. Nous, disons qu’on fait de notre mieux, avec plus ou moins d’implication selon les matchs, mais je ne vois pas le plan, la structure sinon de faire de notre mieux. Parfois c’est du pousse-ballon, parfois c’est un peu mieux, mais quand on regarde les sorties de balle, la construction médiane, les projections des milieux, les déplacements des offensifs, je vois une série de matchs vraiment laids dans le contenu.


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GoraPizzHerria
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

algeria95 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

OMFlo84 a écrit :


Koum je suis d'accord. Valero et Leccese, on ne les verra qu'à partir de la signature de leur contrat pro.

Oui ma volonté incluait le fait qu'on les verrouille mais ça devrait déjà être fait, je trouve ça dommage qu'ils grapillent pas un peu de temps de jeu sur cette saison

Que fait le DS ?
Tout l'été il a été attentiste, on aurait pu espérer qu'il verrouille au moins les jeunes du CDF.

Après j'ai toujours un peu de mal avec cette histoire de contrat pro.

La seule question qu'il faut se poser, c'est : sont ils meilleurs que ceux qui jouent ?

Car De Lange, Kondo, Harit, Emerson nous quitteront en fin de saison librement également, pourtant on les fait jouer.

Si Kamissoko n'avait de contrat pro, il n'aurait pas joué ? Pour moi c'est débile, je comprend le raisonnement, mais c'est débile.

Au pire, fait appel au jeune, s'il n'est pas bon, bah tu lui offre pas de contrat pro, s'il est bon soit tu le payes x mais mieux vaut payer 60k mensuel un bon jeune que 15k un mauvais jeune. Et s'il veut signer ailleurs, bah au moins il aura été bon ici.

Il en a verrouillé quelques uns.

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om5413
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

GoraPizzHerria a écrit :

algeria95 a écrit :

Sheryo13 a écrit :


Oui ma volonté incluait le fait qu'on les verrouille mais ça devrait déjà être fait, je trouve ça dommage qu'ils grapillent pas un peu de temps de jeu sur cette saison

Que fait le DS ?
Tout l'été il a été attentiste, on aurait pu espérer qu'il verrouille au moins les jeunes du CDF.

Après j'ai toujours un peu de mal avec cette histoire de contrat pro.

La seule question qu'il faut se poser, c'est : sont ils meilleurs que ceux qui jouent ?

Car De Lange, Kondo, Harit, Emerson nous quitteront en fin de saison librement également, pourtant on les fait jouer.

Si Kamissoko n'avait de contrat pro, il n'aurait pas joué ? Pour moi c'est débile, je comprend le raisonnement, mais c'est débile.

Au pire, fait appel au jeune, s'il n'est pas bon, bah tu lui offre pas de contrat pro, s'il est bon soit tu le payes x mais mieux vaut payer 60k mensuel un bon jeune que 15k un mauvais jeune. Et s'il veut signer ailleurs, bah au moins il aura été bon ici.

Il en a verrouillé quelques uns.

En effet, c’est la seule chose qu’il a pu faire cet été, mais il en a signé quelques-uns.


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Aujourd'hui 10:01

kace
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

om5413 a écrit :

Contre Monaco, contre Rennes, contre le PFC, on a vu une petite équipe. Contre Besiktas on se fait laver alors que c’est faiblard. Contre Troyes on passe pas loin de la correctionnelle et contre un Olympiakos que j’ai rarement vu aussi mauvais, on fait mieux mais on paye le prix des faiblesses entrevues contre Troyes. Je maintiens que le contenu de ce match était épouvantable.

Rennes, je les ai vus contre nous. J’ai vu une équipe pas prête, mais suffisamment prête pour nous surclasser, comme contre le PFC qui nous a battu avec 4 joueurs mieux capables de créer que nos 11. Je n’ai aucun mal à dire que Lille joue mieux, même ce week-end où il font nul contre Brest. Il y a un stratégie claire, une colonne vertébrale, un collectif qui récite les gammes que lui a prodigué l’entraîneur. Nous, disons qu’on fait de notre mieux, avec plus ou moins d’implication selon les matchs, mais je ne vois pas le plan, la structure sinon de faire de notre mieux. Parfois c’est du pousse-ballon, parfois c’est un peu mieux, mais quand on regarde les sorties de balle, la construction médiane, les projections des milieux, les déplacements des offensifs, je vois une série de matchs vraiment laids dans le contenu.

rennes nous a surclassés ?  big_smile 

bon, ok, t'as raison, pas la peine de discuter

Aujourd'hui 10:37

algeria95
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

GoraPizzHerria a écrit :

algeria95 a écrit :

Que fait le DS ?
Tout l'été il a été attentiste, on aurait pu espérer qu'il verrouille au moins les jeunes du CDF.

Après j'ai toujours un peu de mal avec cette histoire de contrat pro.

La seule question qu'il faut se poser, c'est : sont ils meilleurs que ceux qui jouent ?

Car De Lange, Kondo, Harit, Emerson nous quitteront en fin de saison librement également, pourtant on les fait jouer.

Si Kamissoko n'avait de contrat pro, il n'aurait pas joué ? Pour moi c'est débile, je comprend le raisonnement, mais c'est débile.

Au pire, fait appel au jeune, s'il n'est pas bon, bah tu lui offre pas de contrat pro, s'il est bon soit tu le payes x mais mieux vaut payer 60k mensuel un bon jeune que 15k un mauvais jeune. Et s'il veut signer ailleurs, bah au moins il aura été bon ici.

Il en a verrouillé quelques uns.

Ce n'est pas assez tant que Valero et Leccese ne signeront pas.


JHE est le pire président de l'histoire

Aujourd'hui 10:43

algeria95
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Nious a écrit :

BOUYAV a écrit :

Son bilan apres 9 matchs: 3V 4D en championnat. On a battu les équipes plus faibles et on a perdu contre celles qui étaient plus en forme. Le PFC était au dessus le jour où ils nous battent.
Et en CE 2D, mais contre l'Olympiacos, on mérite largement mieux... Pas qu'on ait été bon, mais l'Olympiacos n'a presque rien fait.
Genesio construit sur des ruines avec du matériel qui n'aurait pas été accepté par ses prédécesseurs. Mais, il fait avec et pas impossible qu'on fasse une saison correcte. Je considère que top 8 ce serait une bonne saison. Top 12 ça resterait acceptable à condition qu'il y ait une prise de risque avec l'intégration des jeunes à partir du moment où le maintien sera assuré.

La dynamique reste fragile, des joueurs comme Maupay et Kondogbia sont aux portes de l'équipe et sont qd même bien faibles, De lange, c'est un peu léger. Les jeunes, c'est mignons, mais le déficit d'expérience peut les rendre moins réguliers. Et même parmi les pros "fiables", la plupart sont connus pour être sur courant alternatifs. Franchement, je pense qu'il y a 7 équipes plus cohérentes que nous en L1, cette saison.

Sur des ruines, faut pas exagérer
On a gardé 6 titulaires de l année dernière: Emerson, Aguerd, Weah, PEH, Paixao et Gouiri
Tu rajoutes Egan Riley et nnadi, des jeunes, avec des apparitions l année dernière
Meite sort d une saison intéressante à Lorient, comme Garcia a Sassuolo
Abdelli, c est pas degueux non plus, tout comme Gomes
Delange, certains voulaient le voir à la place de Rulli l année dernière

À ça tu rajoutes l éclosion des jeunes, à mettre au bénéfice de Genesio, ça donne d’un effectif loin d être mauvais

Pour moi si tu n es pas dans le top 8, c est un echec

+1
Hors épopée européenne
Finir tranquillement à la 10e place avec un parcours en demi d'EL, je signe aussi (bon ça commence mal).

Je n'évoque même pas la CDF, mais pourquoi pas après tout, si d'autres l'ont fait.

Mais sinon oui, il doit accrocher les places européennes (même une pauvre 7e place en espérant que le top 6 gagne la CDF pour aller aux barrage de la conférence league).

Si tu mets un coach moyen avec cet effectif, on finit 8-9e.
On est en droit d'espérer qu'un bon coach, qu'est Genesio, puisse nous faire 2 ou 3 places.


JHE est le pire président de l'histoire

Aujourd'hui 16:46

Sven
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Je trouve surtout que Genesio a un effectif déséquilibré et des joueurs trop chers pour leur niveau réel.

Aujourd'hui 17:27

lucianoo
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Sven a écrit :

Je trouve surtout que Genesio a un effectif déséquilibré et des joueurs trop chers pour leur niveau réel.

Je pense que la question se pose surtout d'un point de vue mental.
Ce qu'il s'est passé cet été avec tous les joueurs sur la liste des transferts n'est pas de nature a créer de la motivation et une émulation positive.
Un joueur comme Paixao a clairement été affecté par son non départ mais de manière générale,  c'est difficile de garder tlm concentré sur l'objectif du club quand l'objectif principal du club est de se séparer d'un maximum de joueurs en un minimum de temps.

On risque d'autant plus de tomber dans des travers individualistes.
Pour ca que quand on compare cet effectif a celui de l'an dernier, les bras m'en tombent un peu, sachant que le contexte n'est pas du tout le même.
L'an dernier, on avait une équipe qui venait de finir 2, qui s'était sur le papier renforcé et avec l'objectif commun de viser encore plus haut.
Bon les dirigeants ont réussi a  casser cette dynamique positive,  mais elle était bien réelle pdt plusieurs mois.

Maintenant,  c'est le job de Genesio de tirer le meilleur de cette situation, donc a lui de jouer.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

Aujourd'hui 18:23

Ruud Devils
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Sven a écrit :

Je trouve surtout que Genesio a un effectif déséquilibré et des joueurs trop chers pour leur niveau réel.

Tout dépend l'objectif.
Si l'on parle de se qualifier en Ligue des Champions, tu as tout à fait raison. Maintenant, étant donné le niveau ahurissant de la Ligue 1, je pense quand même que cet effectif reste largement suffisant pour aller jouer une 6 ou 5e place.

Et considérant le peu d'investissement fait, cela serait déjà un succès.

Il faut bien différencier les saisons précédentes où nous jouions une une place sur le podium pour notre survie à cette année ou nous n'avons absolument pas budgété cette qualification comme nécessaire.

Ceci étant dit, je ne peux m'empêcher de me dire que certains ont été vu beaucoup trop tard dans cette saison alors qu'ils auraient pu apporter quelque chose avant. Je pense, notamment à Kamissoko ou Meité dans les matchs à Rennes, Monaco où contre le PFC où on se faisait transpercé car nous avons clairement manqué d'impact.
Ça fait quand même pas mal de points perdus.

Mieux vaut tard que jamais, mais j'espère vraiment que la saison est lancée avec des joueurs concernés et une concurrence plutôt saine entre les joueurs.
Et l'effectif n'a rien d'infamant désormais: tu as 4 centraux dont un jeune, 2 latéraux gauches, 2 latéraux droits dont un jeune plutôt convaincant, 4 milieux dont un jeune très convaincant, 5 milieux offensifs/ailiers avec possibilité de faire aussi monter Abdelli, et un attaquant valide pour 2 complètement à la rue (le point bloquant de cet effectif maís y a aussi 2 jeunes qui tapent à la porte et ont un niveau intéressant sans pour autant devoir composer avec Maupay).

Aujourd'hui 18:55

om5413
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

kace a écrit :

om5413 a écrit :

Contre Monaco, contre Rennes, contre le PFC, on a vu une petite équipe. Contre Besiktas on se fait laver alors que c’est faiblard. Contre Troyes on passe pas loin de la correctionnelle et contre un Olympiakos que j’ai rarement vu aussi mauvais, on fait mieux mais on paye le prix des faiblesses entrevues contre Troyes. Je maintiens que le contenu de ce match était épouvantable.

Rennes, je les ai vus contre nous. J’ai vu une équipe pas prête, mais suffisamment prête pour nous surclasser, comme contre le PFC qui nous a battu avec 4 joueurs mieux capables de créer que nos 11. Je n’ai aucun mal à dire que Lille joue mieux, même ce week-end où il font nul contre Brest. Il y a un stratégie claire, une colonne vertébrale, un collectif qui récite les gammes que lui a prodigué l’entraîneur. Nous, disons qu’on fait de notre mieux, avec plus ou moins d’implication selon les matchs, mais je ne vois pas le plan, la structure sinon de faire de notre mieux. Parfois c’est du pousse-ballon, parfois c’est un peu mieux, mais quand on regarde les sorties de balle, la construction médiane, les projections des milieux, les déplacements des offensifs, je vois une série de matchs vraiment laids dans le contenu.

rennes nous a surclassés ?  big_smile 

bon, ok, t'as raison, pas la peine de discuter

Ben oui. Faut regarder un peu les attitudes des joueurs rennais qui n’ont jamais paniqué, qui se sont permis des sorties de balle ou du jeu sous pression comme s’ils jouaient une équipe de bas de tableau. Cette équipe là se sentait nettement supérieure à la nôtre et ça se voyait dans les duels ou dans une fin de match qu’ils ont gérée tranquillement. Jamais je n’ai vu Rennes se comporter comme ça face à une équipe de l’OM.


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

Aujourd'hui 19:09

babar
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Je trouve surtout que Genesio a un effectif déséquilibré et des joueurs trop chers pour leur niveau réel.

Tout dépend l'objectif.
Si l'on parle de se qualifier en Ligue des Champions, tu as tout à fait raison. Maintenant, étant donné le niveau ahurissant de la Ligue 1, je pense quand même que cet effectif reste largement suffisant pour aller jouer une 6 ou 5e place.

Et considérant le peu d'investissement fait, cela serait déjà un succès.

Il faut bien différencier les saisons précédentes où nous jouions une une place sur le podium pour notre survie à cette année ou nous n'avons absolument pas budgété cette qualification comme nécessaire.

Ceci étant dit, je ne peux m'empêcher de me dire que certains ont été vu beaucoup trop tard dans cette saison alors qu'ils auraient pu apporter quelque chose avant. Je pense, notamment à Kamissoko ou Meité dans les matchs à Rennes, Monaco où contre le PFC où on se faisait transpercé car nous avons clairement manqué d'impact.
Ça fait quand même pas mal de points perdus.

Mieux vaut tard que jamais, mais j'espère vraiment que la saison est lancée avec des joueurs concernés et une concurrence plutôt saine entre les joueurs.
Et l'effectif n'a rien d'infamant désormais: tu as 4 centraux dont un jeune, 2 latéraux gauches, 2 latéraux droits dont un jeune plutôt convaincant, 4 milieux dont un jeune très convaincant, 5 milieux offensifs/ailiers avec possibilité de faire aussi monter Abdelli, et un attaquant valide pour 2 complètement à la rue (le point bloquant de cet effectif maís y a aussi 2 jeunes qui tapent à la porte et ont un niveau intéressant sans pour autant devoir composer avec Maupay).

D'accord avec toi. Les jeunes frappent à la porte, c'est très encourageant et d'un seul coup l'effectif parait plus dense et des possibilités s'ouvrent de faire jouer les expérimentés à leur vrai poste.
Sans parler du fait qu'ils se blessent théoriquement moins que les "vieux". Marre de ces hécatombes, rappelez-vous la fin 2025/début 2026 ou on avait 9 ou 10 blessés à l'infirmerie !


Mi oun bei, mi ouna chei

Aujourd'hui 19:49

GoraPizzHerria
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

om5413 a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

algeria95 a écrit :


Que fait le DS ?
Tout l'été il a été attentiste, on aurait pu espérer qu'il verrouille au moins les jeunes du CDF.

Après j'ai toujours un peu de mal avec cette histoire de contrat pro.

La seule question qu'il faut se poser, c'est : sont ils meilleurs que ceux qui jouent ?

Car De Lange, Kondo, Harit, Emerson nous quitteront en fin de saison librement également, pourtant on les fait jouer.

Si Kamissoko n'avait de contrat pro, il n'aurait pas joué ? Pour moi c'est débile, je comprend le raisonnement, mais c'est débile.

Au pire, fait appel au jeune, s'il n'est pas bon, bah tu lui offre pas de contrat pro, s'il est bon soit tu le payes x mais mieux vaut payer 60k mensuel un bon jeune que 15k un mauvais jeune. Et s'il veut signer ailleurs, bah au moins il aura été bon ici.

Il en a verrouillé quelques uns.

En effet, c’est la seule chose qu’il a pu faire cet été, mais il en a signé quelques-uns.

Son meilleur move et de loin, c'est que, étant donné la situation, il a refusé toute offre pour Mmadi. C'est vraiment un truc qui peut faire espérer que le discours est pas du flan et que, bien que pour l'instant, il n'ait pas beaucoup utilisé son ingéniosité pour nettoyer les écuries d'Augias, une fois que ce sera fait, on pourra peut-être redevenir un club sérieux.

Aujourd'hui 20:17

Sheryo13
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Dommage d'avoir prolongé kamissoko seulement jusqu'en 2029 tout de même.
Si on croyait en lui c'était le moment de le verrouiller à plus long terme.

Avec un contrat jusqu'en 2029 dès cet été il faudra se résoudre à le vendre ou le prolonger avec une forte augmentation salariale.

Aujourd'hui 20:56

kf
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Re: [Bruno Genesio] Le bourreau des cadors européens

Sheryo13 a écrit :

Dommage d'avoir prolongé kamissoko seulement jusqu'en 2029 tout de même.
Si on croyait en lui c'était le moment de le verrouiller à plus long terme.

Avec un contrat jusqu'en 2029 dès cet été il faudra se résoudre à le vendre ou le prolonger avec une forte augmentation salariale.

Faut pas non plus omettre la volonté du joueur et de l'agent au moment des dernières négo.

Est-ce qu'il voulait forcément d'un contrat plus long ?

De plus, je pense qu'on a quand même le temps de pouvoir négocier avec lui un nouveau de contrat.

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