OM

BOUYAV a écrit :

franckribery713 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Je ne crois pas, il a même participé au match avec la réserve la semaine dernière.
Genesio ne semble vraiment pas compter sur lui

Purée mais je comprends vraiment pas alors. Faris est moins mauvais que Maupay clairement.

-1
Ya vraiment match! J'ai plus d'affection pour Moumbagna,  mais footballistiquement, il est affligeant.
Meité a la place de Kondogbia,  ca jspr par contre!

Bah en tout cas tu en as un qui a été horrible sur une dizaine de matchs et un autre qui a marqué en préparation puis qu'on a plus revu, qui fait une entrée intéressante pour 8min, puis une autre ou il est mauvais pendant 7min mais où il provoque un penalty puis il redisparait

À choisir je préfère revoir le second.

Maupay je suis certain qu'il ne peut rien apporter. Moumbagna j'ai encore un doute mm si je sais que c'est pas R9 il peut apporter de part son profil qui est bien différent de gouiri et maupay

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Honnêtement pas que le coaching.

Je trouve franchement que ce 4-3 est bien plus représentatif du match que le 4-0 qu'on a pu voir à la 75 ème

Pendant une bonne partie du match on a vu un Havre extrêmement bien organisé mais qui enchaînait les erreurs individuelles face à une équipe qui était complètement décousue mais a eu des joueurs qui ont été vraiment forts individuellement : Gouiri, Harit, Paixao, Abdelli, Aguerd, Emerson...

Tactiquement on a été surpassé tout le match mais vraiment le Havre a de grosses lacunes individuelles qui nous ont permis de faire la différence.

Leur jeune arrière droit, j'avais de la peine pour lui, 3 fois seul au 2eme poteau, trois fois des manques techniques terribles.

Je craignais Maja avant match, je suis pas mécontent de l'avoir vu rentré si tard car j'ai l'intime conviction que le match n'aurait pas été le même

Si le mec est seul c'est parce que Paixao ne fait pas le repli et ça ce n'est pas la faute à Genesio.

Je ne sais pas où tu as vu que ce score est mérité.

Moi au bout de 2 minutes je voyais un 3 ou 4 - 0 et franchement ça aurait été justifié.

21 tirs à 11 à domicile pour le Havre, 7 tirs cadrés à 5, ils sont devant sur absolument toutes les stats.
Ils ont le double de xG.

Ce déni pour défendre une posture c'est incroyable quand même.

Et oui c'est de sa faute, c'est un problème tactique où Paixao et Gouiri sont trop loin en position haute et pressent de façon décousue. Jamais Paixao n'a arrête de courir mais il était toujours trop loin car le pressing n'était pas synchronisé.
Normalement quand tu presses tu dois avoir tout le bloc qui le fait. Sauf que nous c'était un pressing qui créait des brèches et des boulevards.

Ce match, on est bon avec le ballon, mais effroyable sans. L'un des pires matchs de l'ère Génésio sur ce plan là.

+1
Le 4-0 était quasi-miraculeux. Après il y a quand même quelques bons choix, notamment la position d’Abdelli qui revient en forme, la défense à qui il donne un peu de continuité ce qui semble aider Aguerd. Mais si c’est ça le pragmatisme attendu, c’est décevant. En plus tirer sur les jeunes en fin de match pour défendre l’institution, c’est quand même tout un numéro.

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Honnêtement pas que le coaching.

Je trouve franchement que ce 4-3 est bien plus représentatif du match que le 4-0 qu'on a pu voir à la 75 ème

Pendant une bonne partie du match on a vu un Havre extrêmement bien organisé mais qui enchaînait les erreurs individuelles face à une équipe qui était complètement décousue mais a eu des joueurs qui ont été vraiment forts individuellement : Gouiri, Harit, Paixao, Abdelli, Aguerd, Emerson...

Tactiquement on a été surpassé tout le match mais vraiment le Havre a de grosses lacunes individuelles qui nous ont permis de faire la différence.

Leur jeune arrière droit, j'avais de la peine pour lui, 3 fois seul au 2eme poteau, trois fois des manques techniques terribles.

Je craignais Maja avant match, je suis pas mécontent de l'avoir vu rentré si tard car j'ai l'intime conviction que le match n'aurait pas été le même

Si le mec est seul c'est parce que Paixao ne fait pas le repli et ça ce n'est pas la faute à Genesio.

Je ne sais pas où tu as vu que ce score est mérité.

Moi au bout de 2 minutes je voyais un 3 ou 4 - 0 et franchement ça aurait été justifié.

21 tirs à 11 à domicile pour le Havre, 7 tirs cadrés à 5, ils sont devant sur absolument toutes les stats.
Ils ont le double de xG.

Ce déni pour défendre une posture c'est incroyable quand même.

Et oui c'est de sa faute, c'est un problème tactique où Paixao et Gouiri sont trop loin en position haute et pressent de façon décousue. Jamais Paixao n'a arrête de courir mais il était toujours trop loin car le pressing n'était pas synchronisé.
Normalement quand tu presses tu dois avoir tout le bloc qui le fait. Sauf que nous c'était un pressing qui créait des brèches et des boulevards.

Ce match, on est bon avec le ballon, mais effroyable sans. L'un des pires matchs de l'ère Génésio sur ce plan là.

Les stats de tirs je m'en méfie car sur la fin on a plus touché un ballon et ils ont dominé de la tête et des épaules.

Cela dit tu me parles de pressing mais pour moi ce n'est pas un problème stricto sensu de pressing mais de placement.

A gauche Emerson était souvent recentré, donc pourquoi Paixao restait aussi haut, offrant un boulevard à son vis à vis ? Tu crois sincèrement que c'est Genesio qui a demandé à ses joueurs d'ouvrir un boulevard et qu'il n'a pas vu lui aussi ce problème ?

A droite, Weah n'est pas un défenseur de métier. Au bout d'un moment y a rien d'étonnant à ce qu'il soit dépassé ou joue en position haute par séquence.

La stat qui me semble la plus parlante c'est celle des centres, Le Havre a beaucoup plus centré que nous. Nos ailes sont vraiment du beurre, et ça c'est pas une nouveauté. Mais sur les stats de centre, j'en reviens à ce que j'ai écrit ici, mais Paixao centre très peu, ce qui joue aussi sur nos stats offensives. Je m'interroge vraiment sur son profil dans le système actuel. L'ailier faux pied qui centre jamais et fait des passes en retrait, c'est quand même pas de nature à apporter le danger.

Pour revenir à ce problème d'aile, si Abdallah s'est fait démonter, c'est parce qu'il a été totalement transparent dans le boulot défensif sur son aile et que Weah qui était fatigué ne pouvait pas gérer seul.

Pour moi l'erreur de Genesio c'est de s'acharner à mettre Weah arrière droit. Un match comme ce soir, je me demande pourquoi Meïté ne rentre pas pour densifier.

Vraiment ça m'échappe.

om5413 a écrit :

On a fini en 5-2-3 ou 5-4-1, sauf qu’on ne joue jamais comme ça. Et visiblement, c’était improvisé et ce système n’a pas été préparé.
Eux ont joué avec un système avec des pistons tout le match, et tout le match on n’a jamais su qui devait prendre en charge les pistons adverse. Tactiquement ça a été très mal géré, parce qu’effectivement de 0-0 à 4-0 ils se créent un paquet de situations sur les ailes. Je n’ai pas souvenir d’avoir déjà vécu une situation où je finis pas craindre de perdre des points après avoir mené 4-0, mais on l’a cherché, en plus du fait qu’on ne maîtrisait pas les choses et que le score était extrêmement flatteur (comme contre Strasbourg).

Exactement la réponse que je m'apprêtais à faire à Sven donc merci.

On est pas dans un cas de figure où les ailiers refusent de se replier, mais plutôt dans un cas où Paixao était souvent trop haut à la perte de ballon par rapport à Ouziad car Seko coulissait pour le prendre en 1 vs 1 la plupart du temps et laisser Ouziad seul en contre attaque. Heureusement que le gamin était très limité techniquement d'ailleurs tant il avait un boulevard.

La solution ? Contrecarrer le plan en faisant redescendre Paixao d'un cran et recentrer un chouia Emerson qui lui devait gérer un Rayan Fofana souvent sur le flan droit.

Mais non au lieu de ça il a préféré voir son équipe mal quadriller le terrain mais lever les bras au ciel à chaque ballon sur Ouziad seul au second poteau.

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

On a fini en 5-2-3 ou 5-4-1, sauf qu’on ne joue jamais comme ça. Et visiblement, c’était improvisé et ce système n’a pas été préparé.
Eux ont joué avec un système avec des pistons tout le match, et tout le match on n’a jamais su qui devait prendre en charge les pistons adverse. Tactiquement ça a été très mal géré, parce qu’effectivement de 0-0 à 4-0 ils se créent un paquet de situations sur les ailes. Je n’ai pas souvenir d’avoir déjà vécu une situation où je finis pas craindre de perdre des points après avoir mené 4-0, mais on l’a cherché, en plus du fait qu’on ne maîtrisait pas les choses et que le score était extrêmement flatteur (comme contre Strasbourg).

Exactement la réponse que je m'apprêtais à faire à Sven donc merci.

On est pas dans un cas de figure où les ailiers refusent de se replier, mais plutôt dans un cas où Paixao était souvent trop haut à la perte de ballon par rapport à Ouziad car Seko coulissait pour le prendre en 1 vs 1 la plupart du temps et laisser Ouziad seul en contre attaque. Heureusement que le gamin était très limité techniquement d'ailleurs tant il avait un boulevard.

La solution ? Contrecarrer le plan en faisant redescendre Paixao d'un cran et recentrer un chouia Emerson qui lui devait gérer un Rayan Fofana souvent sur le flan droit.

Mais non au lieu de ça il a préféré voir son équipe mal quadriller le terrain mais lever les bras au ciel à chaque ballon sur Ouziad seul au second poteau.

C’est pas ce que je dis sur le placement ?

Ce qui diffère dans notre analyse c’est que toi tu considères que c’est Genesio le fautif et moi les joueurs.

Paixao je l’ai très bien vu trottiner alors que Ouziad prenait le couloir puis accélérer quand il se rendait compte que le gars recevait le ballon… ce genre d’attitude c’est inadmissible.

On peut reprocher tel ou tel choix à Genesio, mais les mecs qui trottinent et laissent leurs collègues prendre les vagues adverses ce n’est pas normal.

C’est pour ça qu’il lève les bras à mon avis.

Maintenant je ne vois pas comment tu peux me démontrer factuellement que l’absence de repli défensif de Paixso c’est la faute de Genesio alors qu’on voit très bien le joueur trottiner pour redescendre puis accélérer au dernier moment. J’estime que les indices vont plutôt dans mon sens.

Renvoyer un jeune en Pro 2 pas de soucis, mais dans ce cas faut être cohérent et arrêter de convoquer Gomes et Maupay non ?

J'avoue que je ne comprends pas trop sa sortie sur les jeunes, sans mettre en cause d'autres joueurs : que Kamissoko et Abdallah n'est pas fait une belle rentrée OK mai je ne vois pas en quoi Garcia / maupay / Gomes aient été plus déterminants !

Bref je comprends sa colère mais je la trouve mal proportionnée

raul1319 a écrit :

Renvoyer un jeune en Pro 2 pas de soucis, mais dans ce cas faut être cohérent et arrêter de convoquer Gomes et Maupay non ?

Il y a une différence entre ne pas être bon et ne pas tout donner par suffisance...

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Si le mec est seul c'est parce que Paixao ne fait pas le repli et ça ce n'est pas la faute à Genesio.

Je ne sais pas où tu as vu que ce score est mérité.

Moi au bout de 2 minutes je voyais un 3 ou 4 - 0 et franchement ça aurait été justifié.

21 tirs à 11 à domicile pour le Havre, 7 tirs cadrés à 5, ils sont devant sur absolument toutes les stats.
Ils ont le double de xG.

Ce déni pour défendre une posture c'est incroyable quand même.

Et oui c'est de sa faute, c'est un problème tactique où Paixao et Gouiri sont trop loin en position haute et pressent de façon décousue. Jamais Paixao n'a arrête de courir mais il était toujours trop loin car le pressing n'était pas synchronisé.
Normalement quand tu presses tu dois avoir tout le bloc qui le fait. Sauf que nous c'était un pressing qui créait des brèches et des boulevards.

Ce match, on est bon avec le ballon, mais effroyable sans. L'un des pires matchs de l'ère Génésio sur ce plan là.

Les stats de tirs je m'en méfie car sur la fin on a plus touché un ballon et ils ont dominé de la tête et des épaules.

Cela dit tu me parles de pressing mais pour moi ce n'est pas un problème stricto sensu de pressing mais de placement.

A gauche Emerson était souvent recentré, donc pourquoi Paixao restait aussi haut, offrant un boulevard à son vis à vis ? Tu crois sincèrement que c'est Genesio qui a demandé à ses joueurs d'ouvrir un boulevard et qu'il n'a pas vu lui aussi ce problème ?

A droite, Weah n'est pas un défenseur de métier. Au bout d'un moment y a rien d'étonnant à ce qu'il soit dépassé ou joue en position haute par séquence.

La stat qui me semble la plus parlante c'est celle des centres, Le Havre a beaucoup plus centré que nous. Nos ailes sont vraiment du beurre, et ça c'est pas une nouveauté. Mais sur les stats de centre, j'en reviens à ce que j'ai écrit ici, mais Paixao centre très peu, ce qui joue aussi sur nos stats offensives. Je m'interroge vraiment sur son profil dans le système actuel. L'ailier faux pied qui centre jamais et fait des passes en retrait, c'est quand même pas de nature à apporter le danger.

Pour revenir à ce problème d'aile, si Abdallah s'est fait démonter, c'est parce qu'il a été totalement transparent dans le boulot défensif sur son aile et que Weah qui était fatigué ne pouvait pas gérer seul.

Pour moi l'erreur de Genesio c'est de s'acharner à mettre Weah arrière droit. Un match comme ce soir, je me demande pourquoi Meïté ne rentre pas pour densifier.

Vraiment ça m'échappe.

Je crois rien du tout Sven.

Si tu essaies de m'expliquer qu'un entraîneur n'est pas responsable du placement de ses joueurs, on sera pas d'accord.

Si Paixao était trop haut, en général tu corriges ça pendant le match. Soit tu demandes au joueur de se repositionner au niveau de Hobjberg, soit tu demandes à un milieu de descendre à côté de Aguerd pour laisser Emerson se décaler.

Donc aucune des deux solutions n'a été proposé.

Ta théorie c'est quoi? Paixao ne l'a pas écouté ? Alors il n'a aucune autorité sur ses joueurs. C'est encore plus grave que le cas de figure où il est juste à l'ouest tactiquement.

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

21 tirs à 11 à domicile pour le Havre, 7 tirs cadrés à 5, ils sont devant sur absolument toutes les stats.
Ils ont le double de xG.

Ce déni pour défendre une posture c'est incroyable quand même.

Et oui c'est de sa faute, c'est un problème tactique où Paixao et Gouiri sont trop loin en position haute et pressent de façon décousue. Jamais Paixao n'a arrête de courir mais il était toujours trop loin car le pressing n'était pas synchronisé.
Normalement quand tu presses tu dois avoir tout le bloc qui le fait. Sauf que nous c'était un pressing qui créait des brèches et des boulevards.

Ce match, on est bon avec le ballon, mais effroyable sans. L'un des pires matchs de l'ère Génésio sur ce plan là.

Les stats de tirs je m'en méfie car sur la fin on a plus touché un ballon et ils ont dominé de la tête et des épaules.

Cela dit tu me parles de pressing mais pour moi ce n'est pas un problème stricto sensu de pressing mais de placement.

A gauche Emerson était souvent recentré, donc pourquoi Paixao restait aussi haut, offrant un boulevard à son vis à vis ? Tu crois sincèrement que c'est Genesio qui a demandé à ses joueurs d'ouvrir un boulevard et qu'il n'a pas vu lui aussi ce problème ?

A droite, Weah n'est pas un défenseur de métier. Au bout d'un moment y a rien d'étonnant à ce qu'il soit dépassé ou joue en position haute par séquence.

La stat qui me semble la plus parlante c'est celle des centres, Le Havre a beaucoup plus centré que nous. Nos ailes sont vraiment du beurre, et ça c'est pas une nouveauté. Mais sur les stats de centre, j'en reviens à ce que j'ai écrit ici, mais Paixao centre très peu, ce qui joue aussi sur nos stats offensives. Je m'interroge vraiment sur son profil dans le système actuel. L'ailier faux pied qui centre jamais et fait des passes en retrait, c'est quand même pas de nature à apporter le danger.

Pour revenir à ce problème d'aile, si Abdallah s'est fait démonter, c'est parce qu'il a été totalement transparent dans le boulot défensif sur son aile et que Weah qui était fatigué ne pouvait pas gérer seul.

Pour moi l'erreur de Genesio c'est de s'acharner à mettre Weah arrière droit. Un match comme ce soir, je me demande pourquoi Meïté ne rentre pas pour densifier.

Vraiment ça m'échappe.

Je crois rien du tout Sven.

Si tu essaies de m'expliquer qu'un entraîneur n'est pas responsable du placement de ses joueurs, on sera pas d'accord.

Si Paixao était trop haut, en général tu corriges ça pendant le match. Soit tu demandes au joueur de se repositionner au niveau de Hobjberg, soit tu demandes à un milieu de descendre à côté de Aguerd pour laisser Emerson se décaler.

Donc aucune des deux solutions n'a été proposé.

Ta théorie c'est quoi? Paixao ne l'a pas écouté ? Alors il n'a aucune autorité sur ses joueurs. C'est encore plus grave que le cas de figure où il est juste à l'ouest tactiquement.

+1 c'est au coach de driver.
Si le joueur ne respecte pas les consignes, il sort !