OM

kace a écrit :

c'est toujours les mêmes débats à base de conclusions définitives....

bien-sûr que mbappé a le niveau, le jeu et le talent pour gagner n'importe où, c'est un des tout meilleurs de l'histoire.

mais les victoires collectives sont aussi le fruit de plein de paramètres, il faut être au bon endroit au bon moment aussi, avoir de la réussite.

il gagnera probablement la LDC vu les clubs dans lesquels il est amené à jouer, ça sera pas l'exploit du siècle, mais je vois pas en quoi le fait qu'il ne l'ait pas gagné révèle un quelconque manque dans son jeu....

ça me rappelle quand Lebron James gagnait pas en NBA et que t'avais exactement le même type d'analyse douteuse, c'est toujours pareil: il peut pas être le numéro 1 d'une équipe, il faut qu'il soit comme Pippen, le lieutenant de Wade à Miami etc etc ...résultat: 4 titres en étant le numéro 1 incontesté de ses équipes et un des deux ou trois plus grands joueurs de l'histoire.

D'autres joueurs ont eu exactement le même genre de critiques injustes mais n'ont pas eu la chance de gagner un titre et donc ça leur colle toujours à la peau alors qu'ils ont eu pourtant le niveau de jeu largement suffisant (Chris Paul par exemple) pour gagner un titre et être considérés comme des grands joueurs.

c'est un vieux refrain ce genre d'avis surtout effectués avec les résultats plus qu'avec une analyse objective des faits...

Perso, ce que je dis, c'est qu'il est la moitié de sa carrière, que si on considère les 2 compétitions majeures: CdM et LdC, il n'en a a gagné aucune en étant la star de son équipe.
Les 2 plus grosses perf des équipes où il a joué c'est CdM 2018 et championnat avec Monaco avant qu'ils soit leader de ces équipes et depuis plus de résultat majeur (car gagner la L1 avec Monaco est un exploit, pas de la gagner avec le QSG).
Il lui reste 1 CdM (peut être une 2ème mais il sera loin de son prime), qq LdC... En toute logique il aura le BO un jour, mais je trouve que son talent ne se traduit pas en terme de palmarès.
Bonne continuation a lui, en espérant que les astres finissent pas s'aligner...

Moi c'est le contraire, je trouve le Mbappé actuel bien plus fort que celui d'avant que je trouvais très inconstant.

zagor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

zagor a écrit :

Evidemment que Kane fait une saison énorme statistiquement.
Je dis juste que l'écart avec Olise (+ 30 buts et 30 assists...) est injustifiable.
Olise a été élu meilleur joueur de Bundesliga (dont devant Kane), il est meilleur passeur et présent dans l'équipe type en CDM (pas Kane) et ils sont tous les 2 à un niveau équivalent en LDC.
Pour autant, l'un gagne le BO tandis que l'autre est 9e...

On voit bien que c'est politique : je lis depuis hier que contrairement aux autres Kane n'a pas fait campagne : c'est totalement faux. Il a donné plusieurs interviews sur le sujet avant la clôture des votes. Et s'il a tant de voix comapré à Olise, c'est aussi parce que c'est lui qui a été mis en avant par le Bayern pour gagner le BO depuis des mois. Ils ont évidemment fait campagne pour lui. Comme le PSG l'a fait pour Dembelé plutôt qu'un autre l'an dernier.
Parce que le Bayern a retenu les leçons de 2013 (Ribery) et 2014 (Neuer) où ils n'avaient pas assez fait campagne justement. Pque l'exemple de 2019 où les voix sont trop éclatées côté Liverpool (VVD 2e, Mané 4e, Salah 5e, Allison 7e), favorisant Messi a bien été intégré par les clubs : ne pas se disperser et tout miser sur un joueur.

Kane a été surtout là au moment où Olise a déçu.

Contre le PSG en demi il permet au Bayern de rester en vie, alors que Olise livrait son pire match de la saison.

Pareil en CdM, où Kane garde un excellent niveau en phase finale et porte l'Angleterre alors que Olise enchaîne les performances méconnaissables.

Olise jusqu'à présent, c'est comme Yamal, extraordinaire footballeur mais qui a tendance à disparaitre dans les moments clês.

Perso, je me vois pas donner un ballon d'or parce que le mec enchaîne les triplés contre Fribourg et Hedenheim, je pense sincèrement qu'il doit gagner en constance dans les très grands matchs. Et pareil pour Yamal.

Pas du tout d'accord.
Olise fait un meilleur match aller que Kane contre le PSG.
Au retour, Olise est nul (pris à 2 tout le match), mais Kane ne fait pas bcp mieux dans le jeu jusqu'à un but pour du beurre dans les arrêts de jeu.

En CDM, les 2 sont transparents en 1/2.
En 1/4, les 2 font des matchs moyens, c'est Bellingham, de loin le meilleur joueur anglais de la CDM, qui fait la différence face à la Norvège.
En 1/8e oui, Kane fait un meilleur match contre le Mexique qu'Olise contre le Paraguay.
Mais Kane n'a jamais été le leader anglais sur cette CDM, et il n'a pas du tout "porté" l'Angleterre lors de la phase finale.

Oui Olise a parfois encore tendance à disparaître dans certains gros matchs mais c'est aussi le cas pour Kane et ça a tjrs été le cas, suffit de voir toutes les dernières compétitions internationales des anglais :

CDM 18 : 0 but en 1/4 et 1/2
Euro 21 : 2 buts en 1/4 et 1 en 1/2 (il loupe son péno mais ça lui revient heureusement dessus...), 0 en finale
CDM 22 : 1 but en 1/4 (sur péno) puis loupe le péno de l'égalisation
Euro 24 : 0 but en 1/4, 1 en 1/2 (sur péno) et 0 en finale
CDM 26 : 0 but en 1/4 et 1/2

Donc 11 matchs, 5 buts dont 3 sur péno et un doublé contre l'Ukraine à partir des 1/4. 2 buts sur péno en 6 matchs à partir des 1/2.
Je n'imagine même pas la réputation qu'aurait un Mbappé avec des stats similaires

Je ne parle pas de stats là, mais de leadership pour l'équipe.

Olise j'adore le joueur mais il a rien apporté à l'équipe de France en phase finale de CdM, il a même été extrêmement décevant.

En C1 j'ai pas trop souvenir des autres matchs mais contre Paris au retour j'ai rarement vu un joueur aussi méconnaissable. La prise à 2 c'était un prétexte car même des choses faciles il ne les réussissait pas.

Olise j'ai vraiment le sentiment qu'il peut être extraordinaire et d'un coup cataclysmique.

C'est vraiment un Payet exacerbé. On avait cette impression avec Dim, lui a des hauts beaucoup plus fréquents que Payet, mais ses moments où il passe à côté sont pires que tout.

Kane, même dans les matchs où il ne marque pas, c'est un leader, il tire son équipe vers le haut. J'ai regardé tous les matchs de l'Angleterre, c'était pas toujours génial, mais lui était vraiment toujours juste, dans ses remises, son travail pour l'équipe.

Perso ce choix me réconcilie avec le BO, après l'horrible choix Dembele que je trouve archi surcoté.

Ce qui est marrant c'est que les médias français te sortent que Kane devrait pas être sélectionné car c'est pas le meilleur joueur de son équipe, mais quand c'était Dembele qui le prenait alors que Vitinha, Mendes étaient infiniment supérieurs, ça les choquait pas outre mesure. 

Ruud Devils a écrit :

zagor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Kane a été surtout là au moment où Olise a déçu.

Contre le PSG en demi il permet au Bayern de rester en vie, alors que Olise livrait son pire match de la saison.

Pareil en CdM, où Kane garde un excellent niveau en phase finale et porte l'Angleterre alors que Olise enchaîne les performances méconnaissables.

Olise jusqu'à présent, c'est comme Yamal, extraordinaire footballeur mais qui a tendance à disparaitre dans les moments clês.

Perso, je me vois pas donner un ballon d'or parce que le mec enchaîne les triplés contre Fribourg et Hedenheim, je pense sincèrement qu'il doit gagner en constance dans les très grands matchs. Et pareil pour Yamal.

Pas du tout d'accord.
Olise fait un meilleur match aller que Kane contre le PSG.
Au retour, Olise est nul (pris à 2 tout le match), mais Kane ne fait pas bcp mieux dans le jeu jusqu'à un but pour du beurre dans les arrêts de jeu.

En CDM, les 2 sont transparents en 1/2.
En 1/4, les 2 font des matchs moyens, c'est Bellingham, de loin le meilleur joueur anglais de la CDM, qui fait la différence face à la Norvège.
En 1/8e oui, Kane fait un meilleur match contre le Mexique qu'Olise contre le Paraguay.
Mais Kane n'a jamais été le leader anglais sur cette CDM, et il n'a pas du tout "porté" l'Angleterre lors de la phase finale.

Oui Olise a parfois encore tendance à disparaître dans certains gros matchs mais c'est aussi le cas pour Kane et ça a tjrs été le cas, suffit de voir toutes les dernières compétitions internationales des anglais :

CDM 18 : 0 but en 1/4 et 1/2
Euro 21 : 2 buts en 1/4 et 1 en 1/2 (il loupe son péno mais ça lui revient heureusement dessus...), 0 en finale
CDM 22 : 1 but en 1/4 (sur péno) puis loupe le péno de l'égalisation
Euro 24 : 0 but en 1/4, 1 en 1/2 (sur péno) et 0 en finale
CDM 26 : 0 but en 1/4 et 1/2

Donc 11 matchs, 5 buts dont 3 sur péno et un doublé contre l'Ukraine à partir des 1/4. 2 buts sur péno en 6 matchs à partir des 1/2.
Je n'imagine même pas la réputation qu'aurait un Mbappé avec des stats similaires

Je ne parle pas de stats là, mais de leadership pour l'équipe.

Olise j'adore le joueur mais il a rien apporté à l'équipe de France en phase finale de CdM, il a même été extrêmement décevant.

En C1 j'ai pas trop souvenir des autres matchs mais contre Paris au retour j'ai rarement vu un joueur aussi méconnaissable. La prise à 2 c'était un prétexte car même des choses faciles il ne les réussissait pas.

Olise j'ai vraiment le sentiment qu'il peut être extraordinaire et d'un coup cataclysmique.

C'est vraiment un Payet exacerbé. On avait cette impression avec Dim, lui a des hauts beaucoup plus fréquents que Payet, mais ses moments où il passe à côté sont pires que tout.

Kane, même dans les matchs où il ne marque pas, c'est un leader, il tire son équipe vers le haut. J'ai regardé tous les matchs de l'Angleterre, c'était pas toujours génial, mais lui était vraiment toujours juste, dans ses remises, son travail pour l'équipe.

Perso ce choix me réconcilie avec le BO, après l'horrible choix Dembele que je trouve archi surcoté.

Ce qui est marrant c'est que les médias français te sortent que Kane devrait pas être sélectionné car c'est pas le meilleur joueur de son équipe, mais quand c'était Dembele qui le prenait alors que Vitinha, Mendes étaient infiniment supérieurs, ça les choquait pas outre mesure. 

Kane, quand l'Angleterre a commencé prendre la marée après avoir ouvert le score contre l'Argentine, il a totalement disparu. Très très loin du rôle de leader que tu lui attribues sur cette CDM justement. Même dans les matchs précédents, c'est bien plus Bellingham qui avait ce rôle.
Et des exemples comme ça y en a quand même un petit paquet dans sa carrière avec les Three Lions.


Pareil au retour contre le PSG avec le Bayern d'ailleurs, il n'a jamais endossé ce rôle de leader.

Encore une fois, c'est un joueur magnifique, extrêmement complet et capable de faire bcp de choses sur un terrain.
Mais vraiment, s'il y a un qualificatif que je ne lui donnerais pas du tout justement, c'est celui de leader. C'est un joueur qui est globalement tjrs juste, ça je suis d'accord. Qui s'insère très bien dans le collectif. Mais il n'a pas ce truc en plus qui va te renverser un match quand ton équipe est dans la difficulté. En ça, c'est le joueur parfait pour le Bayern en Bundesliga par exemple : avec lui dans ce collectif, t'es sûr de rouler sur à peu près tout le monde. Mais qu'il n'ait jamais réussi à sortir les anglais d'un match compliqué avec tant d'opportunités ces dernières années, ou les éliminations face à l'Inter et au PSG ces dernières années avec le Bayern, je trouve ça assez parlant justement sur sa capacité à être un véritable leader. Et encore, sans la connerie de Camavinga, même pas sûr qu'ils sortent le Real l'an dernier, alors que le collectif bavarois est nettement au-dessus de celui des madrilènes.

Je trouve justement les avis très cléments avec Kane sur cet aspect (et avec Yamal encore plus d'ailleurs). Alors qu'on voit déjà bcp d'avis comme le tien sur Olise qui arrive tout juste à ce niveau, ou à l'époque sur un Payet justement, ou régulièrement sur un Mbappé qui ne serait décisif que contre les "petits".


Olise en phase finale il est horrible contre l'Espagne et contre le Paraguay, et bon contre la Suède (contre une opposition certes bien faiblarde).
Contre le Maroc, il est moyen mais donne 2 passes clés à Mbappé (celle qui lance Mbappé pour obtenir sur le péno, et celle avant le but à la suite d'un magnifique contrôle).
En LDC il est excellent contre le Réal aller et retour et à l'aller contre le PSG. Mais on retient une contre-perf au retour contre le PSG pour dire qu'il s'efface dans les gros matchs. Ca rejoint exactement ce que je dis plus haut. Il ne bénéficie déjà plus de la même mansuétude qu'un Kane.

Sur dembele, no comment, y avait au moins 4 joueurs plus importants que lui au PSG l'an dernier. Mais t'as des mecs qui militaient pour qu'il reprenne le BO cette année...

Dernière modification par zagor (Aujourd'hui 11:50)