15-Jul-16 07:57
- omrockensen
- Membre
- Date d'inscription: 12-May-07
- Messages: 9917
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
caracol a écrit :
zig et puce a écrit :
Hallucinant ! C'est un fait de course ! Jamais on ne doit lui rendre son maillot
en plaine dans les derniers kms en cas de chute tout le monde dans le même temps ok c'est écrit dans les règlements , mais la en montagne , ce doit être une premièreDeux coureurs qui se percutent, ou un coureur qui chute dans une descente, c'est un fait de course. Une moto qui, dans le dernier kilomètre, provoque la chute de 3 favoris qui s'échappaient et allaient gagner du temps à ses poursuivants, ce n'est pas un fait de course du tout.
Il s'agit de justice sportive, et ces mecs ont gagné sur la route le droit de conserver le bénéfice de leur effort. Et comme tu le dis si bien, un règlement a été mis en place pour éviter le problème des chutes dans les derniers kilomètres dans les étapes de plaine, peut-être que cet incident va permettre que le règlement soit modifié pour les étapes de montagne, avec la différence qu'il ne s'appliquerait que si le problème est provoqué par un évenement extérieur à la course.
Une même décision a été prise l'autre jour lors de la chute de la banderole, et cela n'a provoqué aucune réaction négative, aucune !!! Pourquoi maintenant ? Je suppose que c'est à cause de Froome, je trouve franchement honteuse l'attitude du public français envers ce coureur.
Une décision a été prise, elle est juste, elle est fair-play, cela devrait plaire en France, mais non. Moi j'applaudis des 2 mains.
Ouais... enfin quand c'est Van Avermaert c'est pas la même...
Voire Hoogerland ( carrément percuté par une voiture.
il y a des précédents.. c'est la première fois qu'une telle décision est prise.
C'est injuste envers Mollema quand même.
Le plus juste aurait été de prendre les temps à la chute... ils ont les moyens techniques pour le faire.
15-Jul-16 07:58
- omrockensen
- Membre
- Date d'inscription: 12-May-07
- Messages: 9917
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
omrockensen a écrit :
omkhan1 a écrit :
La route est bloqué par des spectateurs (le réglement permet le repechage dans ces conditions exceptionnelles). Il percute la moto puis on lui roule sur son vélo ce qui le casse. Porte et lui n'avaient pas d'autres choix. Ce n'est pas un simple accident.
dommage pour le suspens..mais c'est plutôt logique en effet..
Je ne suis pas forcément d'accord avec moi-même..
15-Jul-16 08:28
- Nious
- Membre
- Date d'inscription: 19-Dec-08
- Messages: 13454
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
omrockensen a écrit :
caracol a écrit :
zig et puce a écrit :
Hallucinant ! C'est un fait de course ! Jamais on ne doit lui rendre son maillot
en plaine dans les derniers kms en cas de chute tout le monde dans le même temps ok c'est écrit dans les règlements , mais la en montagne , ce doit être une premièreDeux coureurs qui se percutent, ou un coureur qui chute dans une descente, c'est un fait de course. Une moto qui, dans le dernier kilomètre, provoque la chute de 3 favoris qui s'échappaient et allaient gagner du temps à ses poursuivants, ce n'est pas un fait de course du tout.
Il s'agit de justice sportive, et ces mecs ont gagné sur la route le droit de conserver le bénéfice de leur effort. Et comme tu le dis si bien, un règlement a été mis en place pour éviter le problème des chutes dans les derniers kilomètres dans les étapes de plaine, peut-être que cet incident va permettre que le règlement soit modifié pour les étapes de montagne, avec la différence qu'il ne s'appliquerait que si le problème est provoqué par un évenement extérieur à la course.
Une même décision a été prise l'autre jour lors de la chute de la banderole, et cela n'a provoqué aucune réaction négative, aucune !!! Pourquoi maintenant ? Je suppose que c'est à cause de Froome, je trouve franchement honteuse l'attitude du public français envers ce coureur.
Une décision a été prise, elle est juste, elle est fair-play, cela devrait plaire en France, mais non. Moi j'applaudis des 2 mains.Ouais... enfin quand c'est Van Avermaert c'est pas la même...
Voire Hoogerland ( carrément percuté par une voiture.
il y a des précédents.. c'est la première fois qu'une telle décision est prise.
C'est injuste envers Mollema quand même.
Le plus juste aurait été de prendre les temps à la chute... ils ont les moyens techniques pour le faire.
En quoi c'est injuste envers Mollema? Parce que sont vélo n'a pas été cassé et qu'il a pu repartir? tu penses qu'il les aurait distancé? j'y crois pas une seconde
Et puis les poursuivants peuvent s'estimer heureux, ils ont perdu moins de temps avec cet incident, eux ne sont pas tombés, ils ont juste été ralenti donc ont perdu moins de temps..
Tu parles de quelle incident pour Van Avermaert?
Pour Hoogerland j comprends, mais après il ne jouait pas le général, c'était très loin de la fin et il n'était pas sur de gagner létape mais je comprends ce que tu veux dire.
ENntout ca moi je suis content de la décision, et pourtant j'aime pas Froome mais faut avouer qu'il est plus fort
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
15-Jul-16 15:55
- omrockensen
- Membre
- Date d'inscription: 12-May-07
- Messages: 9917
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Injuste.. car sans la chute il n'aurait pas eu aussi peu d'écart avec ses principaux rivaux.. ( pas Froome... mais ceux qui prétendent à une place sur le podium.
Le plus juste aurait été de stopper le chrono au moment de l'accrochage avec la moto.
Van Avermaert, Clasica San Sebastian.
Sinon.... Froome aurait gagné du temps à courir en arrière pour retrouver sa voiture au plus vite..
Sa course en avant était ridicule..mais perdre son sang froid dans ce genre de circonstance..ça peut se comprendre.
15-Jul-16 16:13
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Mais les temps ont été pris quand ? Par rapport à l'écart qu'il y avait avant sa chute ? car il avait pris de l'avance sur Quintana
Prono : Team Al Capone
15-Jul-16 16:27
- omrockensen
- Membre
- Date d'inscription: 12-May-07
- Messages: 9917
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
omkhan1 a écrit :
Mais les temps ont été pris quand ? Par rapport à l'écart qu'il y avait avant sa chute ? car il avait pris de l'avance sur Quintana
Les temps ont été pris (pour Froome et Porte) dans le temps de Mollema à son arrivée.
15-Jul-16 20:14
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Ok mais de toute façon il a mis tout le monde d'accord avec le CLM, il n'avait même pas besoin que les commissaires interviennent, il allait gagner le Tour quoi qu'il arrive. C'est le meilleur (le plus complet) et de très loin.
Prono : Team Al Capone
15-Jul-16 22:46
- omrockensen
- Membre
- Date d'inscription: 12-May-07
- Messages: 9917
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
omkhan1 a écrit :
Ok mais de toute façon il a mis tout le monde d'accord avec le CLM, il n'avait même pas besoin que les commissaires interviennent, il allait gagner le Tour quoi qu'il arrive. C'est le meilleur (le plus complet) et de très loin.
Ca c'est clair!
20-Jul-16 16:33
- RudyVoller
- Expert en Dembélé(s)
- Date d'inscription: 01-Feb-09
- Messages: 6193
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
ce prudhomme est acheté ainsi que les commissaires.
et ne parlons pas du peloton qui tremblote pour son salaire, à defaut d'avoir le courage d'attaquer.
20-Jul-16 16:39
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Ridicule ce tour...
PM7 : Real Madrid |
"Vous donnez faim avec vos saucisses" @Meyer
20-Jul-16 17:21
- zig et puce
- Membre
- Date d'inscription: 08-Nov-04
- Messages: 282
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Froome sauf chute va gagner le tour , il a une forte équipe ,Poels est étonnant à ce rythme il gagne le tour dans un an ou deux lui (mode humour) .
Que dire du reste des prétendants au top5/10 ? c'est faible !
le seul qui pourrait l'inquiété , Quintana , na manifestement pas les jambes , on l'a vu dans les Pyrénées , ça se confirme dans les Alpes .
20-Jul-16 17:23
- zig et puce
- Membre
- Date d'inscription: 08-Nov-04
- Messages: 282
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
caracol a écrit :
zig et puce a écrit :
Hallucinant ! C'est un fait de course ! Jamais on ne doit lui rendre son maillot
en plaine dans les derniers kms en cas de chute tout le monde dans le même temps ok c'est écrit dans les règlements , mais la en montagne , ce doit être une premièreDeux coureurs qui se percutent, ou un coureur qui chute dans une descente, c'est un fait de course. Une moto qui, dans le dernier kilomètre, provoque la chute de 3 favoris qui s'échappaient et allaient gagner du temps à ses poursuivants, ce n'est pas un fait de course du tout.
Il s'agit de justice sportive, et ces mecs ont gagné sur la route le droit de conserver le bénéfice de leur effort. Et comme tu le dis si bien, un règlement a été mis en place pour éviter le problème des chutes dans les derniers kilomètres dans les étapes de plaine, peut-être que cet incident va permettre que le règlement soit modifié pour les étapes de montagne, avec la différence qu'il ne s'appliquerait que si le problème est provoqué par un évenement extérieur à la course.
Une même décision a été prise l'autre jour lors de la chute de la banderole, et cela n'a provoqué aucune réaction négative, aucune !!! Pourquoi maintenant ? Je suppose que c'est à cause de Froome, je trouve franchement honteuse l'attitude du public français envers ce coureur.
Une décision a été prise, elle est juste, elle est fair-play, cela devrait plaire en France, mais non. Moi j'applaudis des 2 mains.
Relis le règlement et on en reparle
20-Jul-16 17:44
- Ryuu
- Fan de Toto Cutugno
- Date d'inscription: 25-Apr-08
- Messages: 1900
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Sky a bien trop d'argent (presque le budget de l'agence mondiale de l'antidopage ) par rapport aux autres équipes, ils sont tous bien trop chargés et bien trop organisés. Pour rappel, elle a été créée en 2010 par la fédé britannique pour ne pas se faire ridiculiser aux JO de Londres, comme par hasard, en 2012 Wiggins devient le 1er coureur britannique et après il y a Froome (pareil sur piste d'ailleurs alors qu'ils étaient nuls )
C'est pire que l'US Postal d'Armstrong, Lance était un sacré personnage, revenait d'un cancer des couilles, faisait les gros yeux aux journalistes quand ils posaient des questions de merde, bref c'était le parrain mais on sentait que c'était un sacré winner et qu'il avait ça en lui (le mec se levait à 5h tous les matins pour rouler et pour aller à la piscine dès 14 ans quand même).
Froome est pas du tout intimidant, explose tout autant la concurrence, regarde ses roues quand il roule et est systématiquement escorté par ses supers coéquipiers (c'est limite si ses coéquipiers le tirent pas), Lance voulait gagner, y compris en passant par le dopage, et se disait "rien à faire s'il faut passer par la, les autres le feront", Froome ça se voit que c'est même pas lui qui a le leadership sur ça, c'est triste
Je rejoins aussi la dernière analyse, oui Quintana n'est pas au top et les coureurs ne sont pas assez forts pour Froome (parce qu'eux aussi sont tous dopés) mais Sky tue à nouveau le cyclisme et notre Tour
Dernière modification par Ryuu (20-Jul-16 17:45)
Marseille, c’est quand même mythique. Tu sais comme moi que quand ça marche, c’est magnifique @ZZ
20-Jul-16 18:05
- oscar face
- Exclu
- Lieu: On dirait le Sud
- Date d'inscription: 17-Aug-07
- Messages: 18292
- Hors ligne
-
- Mes légendes : Lucho, Niang, Benedetto, Bielsa
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Ryuu a écrit :
Sky a bien trop d'argent (presque le budget de l'agence mondiale de l'antidopage ) par rapport aux autres équipes, ils sont tous bien trop chargés et bien trop organisés. Pour rappel, elle a été créée en 2010 par la fédé britannique pour ne pas se faire ridiculiser aux JO de Londres, comme par hasard, en 2012 Wiggins devient le 1er coureur britannique et après il y a Froome (pareil sur piste d'ailleurs alors qu'ils étaient nuls )
C'est pire que l'US Postal d'Armstrong, Lance était un sacré personnage, revenait d'un cancer des couilles, faisait les gros yeux aux journalistes quand ils posaient des questions de merde, bref c'était le parrain mais on sentait que c'était un sacré winner et qu'il avait ça en lui (le mec se levait à 5h tous les matins pour rouler et pour aller à la piscine dès 14 ans quand même).
Froome est pas du tout intimidant, explose tout autant la concurrence, regarde ses roues quand il roule et est systématiquement escorté par ses supers coéquipiers (c'est limite si ses coéquipiers le tirent pas), Lance voulait gagner, y compris en passant par le dopage, et se disait "rien à faire s'il faut passer par la, les autres le feront", Froome ça se voit que c'est même pas lui qui a le leadership sur ça, c'est triste
Je rejoins aussi la dernière analyse, oui Quintana n'est pas au top et les coureurs ne sont pas assez forts pour Froome (parce qu'eux aussi sont tous dopés) mais Sky tue à nouveau le cyclisme et notre Tour
ça fait longtemps qu'il est mort, regarder des types chargées comme des mules pédaler sur des vélos motorisés, n'a rien a voir avec du sport.
Merci pour l'histoire de sky, je connaissais pas.
"Dimanche on a encore rien perdu" @ rasta 70
le 20 mars 2018, après l'infâme OM/ol
20-Jul-16 18:58
- Nious
- Membre
- Date d'inscription: 19-Dec-08
- Messages: 13454
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Ryuu a écrit :
Sky a bien trop d'argent (presque le budget de l'agence mondiale de l'antidopage ) par rapport aux autres équipes, ils sont tous bien trop chargés et bien trop organisés. Pour rappel, elle a été créée en 2010 par la fédé britannique pour ne pas se faire ridiculiser aux JO de Londres, comme par hasard, en 2012 Wiggins devient le 1er coureur britannique et après il y a Froome (pareil sur piste d'ailleurs alors qu'ils étaient nuls )
C'est pire que l'US Postal d'Armstrong, Lance était un sacré personnage, revenait d'un cancer des couilles, faisait les gros yeux aux journalistes quand ils posaient des questions de merde, bref c'était le parrain mais on sentait que c'était un sacré winner et qu'il avait ça en lui (le mec se levait à 5h tous les matins pour rouler et pour aller à la piscine dès 14 ans quand même).
Froome est pas du tout intimidant, explose tout autant la concurrence, regarde ses roues quand il roule et est systématiquement escorté par ses supers coéquipiers (c'est limite si ses coéquipiers le tirent pas), Lance voulait gagner, y compris en passant par le dopage, et se disait "rien à faire s'il faut passer par la, les autres le feront", Froome ça se voit que c'est même pas lui qui a le leadership sur ça, c'est triste
Je rejoins aussi la dernière analyse, oui Quintana n'est pas au top et les coureurs ne sont pas assez forts pour Froome (parce qu'eux aussi sont tous dopés) mais Sky tue à nouveau le cyclisme et notre Tour
T as des infos pour affirmer qu ils sont dopés chez Sky? J supporte les mecs comme toi qui crachent sur des types sans avoir la moindre preuve,,,sérieux à quoi ça te sert?
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
20-Jul-16 19:06
- oscar face
- Exclu
- Lieu: On dirait le Sud
- Date d'inscription: 17-Aug-07
- Messages: 18292
- Hors ligne
-
- Mes légendes : Lucho, Niang, Benedetto, Bielsa
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Nious a écrit :
Ryuu a écrit :
Sky a bien trop d'argent (presque le budget de l'agence mondiale de l'antidopage ) par rapport aux autres équipes, ils sont tous bien trop chargés et bien trop organisés. Pour rappel, elle a été créée en 2010 par la fédé britannique pour ne pas se faire ridiculiser aux JO de Londres, comme par hasard, en 2012 Wiggins devient le 1er coureur britannique et après il y a Froome (pareil sur piste d'ailleurs alors qu'ils étaient nuls )
C'est pire que l'US Postal d'Armstrong, Lance était un sacré personnage, revenait d'un cancer des couilles, faisait les gros yeux aux journalistes quand ils posaient des questions de merde, bref c'était le parrain mais on sentait que c'était un sacré winner et qu'il avait ça en lui (le mec se levait à 5h tous les matins pour rouler et pour aller à la piscine dès 14 ans quand même).
Froome est pas du tout intimidant, explose tout autant la concurrence, regarde ses roues quand il roule et est systématiquement escorté par ses supers coéquipiers (c'est limite si ses coéquipiers le tirent pas), Lance voulait gagner, y compris en passant par le dopage, et se disait "rien à faire s'il faut passer par la, les autres le feront", Froome ça se voit que c'est même pas lui qui a le leadership sur ça, c'est triste
Je rejoins aussi la dernière analyse, oui Quintana n'est pas au top et les coureurs ne sont pas assez forts pour Froome (parce qu'eux aussi sont tous dopés) mais Sky tue à nouveau le cyclisme et notre TourT as des infos pour affirmer qu ils sont dopés chez Sky? J supporte les mecs comme toi qui crachent sur des types sans avoir la moindre preuve,,,sérieux à quoi ça te sert?
T'as des infos sur le cyclisme comme sport propre ?
A quoi ça te sert de te mettre les mains devant les yeux ? Mate juste la moyenne en km/h par étape, à peine inférieure à celle de l'US postal ? avant de monter dans les tours.
Dans quelque temps frome sera destitué et gardera l'argent volé. Tu sais quand ils auront fini de décongeler le 2éme échantillon...
Le Tour 7 ans sans vainqueur , imagine la L1 comme ça, et nious nous parler de la beauté de ce sport. MDR
Bon CLM spéce de niais
Dernière modification par oscar face (20-Jul-16 19:12)
"Dimanche on a encore rien perdu" @ rasta 70
le 20 mars 2018, après l'infâme OM/ol
20-Jul-16 19:22
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
oscar face a écrit :
T'as des infos sur le cyclisme comme sport propre ?
A quoi ça te sert de te mettre les mains devant les yeux ? Mate juste la moyenne en km/h par étape, à peine inférieure à celle de l'US postal ? avant de monter dans les tours.
Dans quelque temps frome sera destitué et gardera l'argent volé. Tu sais quand ils auront fini de décongeler le 2éme échantillon...
Le Tour 7 ans sans vainqueur , imagine la L1 comme ça, et nious nous parler de la beauté de ce sport. MDR
Bon CLM spéce de niais
T'es obligé d'insulter ?
De toute évidence, tu n'aimes pas le cyclisme, alors s'il te plait à l'avenir ne viens pas répandre ta merde ici.
Merci.
Yeepee-kaï-yay, pauvre con !
20-Jul-16 19:25
- Nious
- Membre
- Date d'inscription: 19-Dec-08
- Messages: 13454
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
oscar face a écrit :
Nious a écrit :
Ryuu a écrit :
Sky a bien trop d'argent (presque le budget de l'agence mondiale de l'antidopage ) par rapport aux autres équipes, ils sont tous bien trop chargés et bien trop organisés. Pour rappel, elle a été créée en 2010 par la fédé britannique pour ne pas se faire ridiculiser aux JO de Londres, comme par hasard, en 2012 Wiggins devient le 1er coureur britannique et après il y a Froome (pareil sur piste d'ailleurs alors qu'ils étaient nuls )
C'est pire que l'US Postal d'Armstrong, Lance était un sacré personnage, revenait d'un cancer des couilles, faisait les gros yeux aux journalistes quand ils posaient des questions de merde, bref c'était le parrain mais on sentait que c'était un sacré winner et qu'il avait ça en lui (le mec se levait à 5h tous les matins pour rouler et pour aller à la piscine dès 14 ans quand même).
Froome est pas du tout intimidant, explose tout autant la concurrence, regarde ses roues quand il roule et est systématiquement escorté par ses supers coéquipiers (c'est limite si ses coéquipiers le tirent pas), Lance voulait gagner, y compris en passant par le dopage, et se disait "rien à faire s'il faut passer par la, les autres le feront", Froome ça se voit que c'est même pas lui qui a le leadership sur ça, c'est triste
Je rejoins aussi la dernière analyse, oui Quintana n'est pas au top et les coureurs ne sont pas assez forts pour Froome (parce qu'eux aussi sont tous dopés) mais Sky tue à nouveau le cyclisme et notre TourT as des infos pour affirmer qu ils sont dopés chez Sky? J supporte les mecs comme toi qui crachent sur des types sans avoir la moindre preuve,,,sérieux à quoi ça te sert?
T'as des infos sur le cyclisme comme sport propre ?
A quoi ça te sert de te mettre les mains devant les yeux ? Mate juste la moyenne en km/h par étape, à peine inférieure à celle de l'US postal ? avant de monter dans les tours.
Dans quelque temps frome sera destitué et gardera l'argent volé. Tu sais quand ils auront fini de décongeler le 2éme échantillon...
Le Tour 7 ans sans vainqueur , imagine la L1 comme ça, et nious nous parler de la beauté de ce sport. MDR
Bon CLM spéce de niais
J m incliné devant vos connaissances en dopage les gars...vous avez des arguments bétons rien à dire...
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
20-Jul-16 19:27
- Nious
- Membre
- Date d'inscription: 19-Dec-08
- Messages: 13454
- Hors ligne
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Tompouss a écrit :
oscar face a écrit :
T'as des infos sur le cyclisme comme sport propre ?
A quoi ça te sert de te mettre les mains devant les yeux ? Mate juste la moyenne en km/h par étape, à peine inférieure à celle de l'US postal ? avant de monter dans les tours.
Dans quelque temps frome sera destitué et gardera l'argent volé. Tu sais quand ils auront fini de décongeler le 2éme échantillon...
Le Tour 7 ans sans vainqueur , imagine la L1 comme ça, et nious nous parler de la beauté de ce sport. MDR
Bon CLM spéce de niaisT'es obligé d'insulter ?
De toute évidence, tu n'aimes pas le cyclisme, alors s'il te plait à l'avenir ne viens pas répandre ta merde ici.
Merci.
+1
Gignac est un attaquant bas de gamme et ca ne changera jamais, cissé a 10 gignac par pied@Hanckir
20-Jul-16 19:36
- oscar face
- Exclu
- Lieu: On dirait le Sud
- Date d'inscription: 17-Aug-07
- Messages: 18292
- Hors ligne
-
- Mes légendes : Lucho, Niang, Benedetto, Bielsa
Re: [Cyclisme] La routourne va tourner
Tompouss a écrit :
oscar face a écrit :
T'as des infos sur le cyclisme comme sport propre ?
A quoi ça te sert de te mettre les mains devant les yeux ? Mate juste la moyenne en km/h par étape, à peine inférieure à celle de l'US postal ? avant de monter dans les tours.
Dans quelque temps frome sera destitué et gardera l'argent volé. Tu sais quand ils auront fini de décongeler le 2éme échantillon...
Le Tour 7 ans sans vainqueur , imagine la L1 comme ça, et nious nous parler de la beauté de ce sport. MDR
Bon CLM spéce de niaisT'es obligé d'insulter ?
De toute évidence, tu n'aimes pas le cyclisme, alors s'il te plait à l'avenir ne viens pas répandre ta merde ici.
Merci.
Non rien contre le cyclisme c'est le dopage que j'aime pas.
Niais c'est une insulte ? je savais pas que regarder des rats de laboratoire pédaler sur des vélos trafiqués pouvait rendre si susceptible.
Le merde elle est partout dans le velo, s'il faut dire que ça sent la rose, compte pas sur moi.
Je t'empêche de regarder ? De parler ? De tricher avec toi même ?
T'es d'une intolérance !
"Dimanche on a encore rien perdu" @ rasta 70
le 20 mars 2018, après l'infâme OM/ol