OM

john-iberg a écrit :

franckribery713 a écrit :

john-iberg a écrit :

Ah d'accord. Merci pour ton explication Sur le moment j'avais pas du tout compris cela.

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Il y a aussi des indices annonçant le futur grand méchant de Justice League. Les bestioles ailées et le grand Oméga au sol. Ce sont les signes de Darkseid

Toi qui est un inconditionnel des comics. Tu as pensé quoi du film ?

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J'ai adoré globalement mais jtrouve qu'il y a pas mal de petits défauts. Bon les facilités scenaristiques on les connait, c'est pas le premier film du genre qui en use et en abuse. Le montage m'a un peu gavé a certains moments où t'as un enchaînement de scènes courtes surtout sur le début. L'adaptation des origines de Doomsday aussi, tirée par les cheveux. Et un Lex Luthor plus proche de l'image que j'ai du Joker que de Lex. Après Snyder est un maître de la photographie. Certains plans sont vraiment des planches de comics quoi. Et puis Batman, ses bastons m'ont fait rever par contre. Meme s'il est brutal, je trouve que ca collait parfaitement a l'image qu'on a voulu lui donner. Pas du tout decu pour ma part, mais loin des Batman de Nolan tout de meme.

OMFlo84 a écrit :

john-iberg a écrit :

OMFlo84 a écrit :

En même temps dire ça c'est comme si tu disais j'aime pas Godzilla car le monstre détruit tout, c'est la base du film.
Les Marvels ont toujours été plus droles, flashy, et donc lisses ( à l'exception de certains comme Deadpool, Punisher voir Daredevil qui ont un univers spécial) .
On sait à quoi s'attendre.
Batman vs Superman bien , je mets un 7.5 ou 8 /10 . h a démarrer c'est trop long vraiment.

Ca n'a rien à voir ton exemple. Godzilla tout le monde sait que c'est un monstre qui détruit tout.
Quand à Marvel, vous raisonnez comme ci tout le monde lisait les comics et connaissait tout sur l'esprit Marvel ou l'esprit Dc ou autres. Or ce n'est absolument pas le cas (il doit y avoir 80% des spectateurs qui vont voir un film de super héros au cinema qui n'ont pas ouvert un comics) D'ailleurs, très souvent, c'est après les films qui se decident à les lire.
Dans mon cas, je ne suis pas un "fan de comics" mais un "fan de cinema".

J'ai pas dit que les marvels sont nuls non plus et que je n'aimais aucun film "lisse".
Par exemple, Le Premier Avengers, j'avais beaucoup aimé. Après, les Captain America, Iron Man, Ant Man, Thor, ce ne sont pas mauvais films, je dirai même que ça reste divertissant mais perso, ça ne me marque pas. A la fin de ces films, je me dit "oui c'est pas mal" et après je l'oublie.
Tu as raison quand tu dis "On sait à quoi s'attendre". C'est un des problèmes pour moi. J'ai besoin de voir quelque chose qui va me surprendre un minimum.

Chacun a ses attentes quand il va voir un film et chacun a sa propre perception.

Tu prends l'exemple de Daredevil dans les ambiances différentes. C'est vrai car je trouve la série et le personnage vraiment interessante, et avec l'apparition du Punisher encore plus.
En général j'aime bien les ambiances un peu sombre que je retrouve un peu dans cette série.

Sinon dans les autres  Marvels, j'aime bien l'univers des X-Men également (du moins au cinema)

Oui c'est vrai on oublie ceux qui n'ont pas lu les comics.

Pour les X-Men j'ai pas aimé les films à part le tout premier et les deux derniers . D'une part car mon X-Men préféré Gambit n'y est pas ( même si ok son histoire est compliquée) et ensuite l'univers des films est très (trop ) loin des comics  ou même de la série animée qui était jjuste génial.

L'univers X-Men est dantesque mais pas exploité pour l'instant je trouve.

La série Daredevil est sublime, je la surkiff. The Flash également et j'espère que l'acteur de la série Flash sera le Flash du film sinon je serais un  peu déçu.

DareDevil, c'est pas mal (la saison 2 est mieux que la 1 pour moi). Un super héros assez réaliste.

Mais The Flash?
Ok, ça se laisse regarder... Mais c'est des scénarii et des profondeurs de personnages digne d'ados pré-pubère.
Et le mec qui joue The Flash, c'est un peu une crevette quand même. Je me demande comment il arrive à courrir si vite avec des jambes si maigres...

Et le Flash apparait dans Bat Vs Sup et c'est pas lui qui le joue.

Pour ce qui est des X-Men, c'est clair qu'il y aurait beaucoup de trucs à faire et que c'est assez loin des comics. Mais ça reste plus proche des comics X-Men originaux. Et là, pas de gambit.
Mais ça mélange pas mal d'époques de comics quand même c'est vrai.

J'aime bien les Batman de Nolan, Iron Man 2 (le perso du Mandarin et l'angle sous lequel ils l'ont traités m'a fait délirer), Avengers et Winter Soldier.
Mais j'ai vraiment bien aimé les 2 derniers X-Men aussi.

OMFlo84 a écrit :

john-iberg a écrit :

OMFlo84 a écrit :

En même temps dire ça c'est comme si tu disais j'aime pas Godzilla car le monstre détruit tout, c'est la base du film.
Les Marvels ont toujours été plus droles, flashy, et donc lisses ( à l'exception de certains comme Deadpool, Punisher voir Daredevil qui ont un univers spécial) .
On sait à quoi s'attendre.
Batman vs Superman bien , je mets un 7.5 ou 8 /10 . h a démarrer c'est trop long vraiment.

Ca n'a rien à voir ton exemple. Godzilla tout le monde sait que c'est un monstre qui détruit tout.
Quand à Marvel, vous raisonnez comme ci tout le monde lisait les comics et connaissait tout sur l'esprit Marvel ou l'esprit Dc ou autres. Or ce n'est absolument pas le cas (il doit y avoir 80% des spectateurs qui vont voir un film de super héros au cinema qui n'ont pas ouvert un comics) D'ailleurs, très souvent, c'est après les films qui se decident à les lire.
Dans mon cas, je ne suis pas un "fan de comics" mais un "fan de cinema".

J'ai pas dit que les marvels sont nuls non plus et que je n'aimais aucun film "lisse".
Par exemple, Le Premier Avengers, j'avais beaucoup aimé. Après, les Captain America, Iron Man, Ant Man, Thor, ce ne sont pas mauvais films, je dirai même que ça reste divertissant mais perso, ça ne me marque pas. A la fin de ces films, je me dit "oui c'est pas mal" et après je l'oublie.
Tu as raison quand tu dis "On sait à quoi s'attendre". C'est un des problèmes pour moi. J'ai besoin de voir quelque chose qui va me surprendre un minimum.

Chacun a ses attentes quand il va voir un film et chacun a sa propre perception.

Tu prends l'exemple de Daredevil dans les ambiances différentes. C'est vrai car je trouve la série et le personnage vraiment interessante, et avec l'apparition du Punisher encore plus.
En général j'aime bien les ambiances un peu sombre que je retrouve un peu dans cette série.

Sinon dans les autres  Marvels, j'aime bien l'univers des X-Men également (du moins au cinema)

Oui c'est vrai on oublie ceux qui n'ont pas lu les comics.

Pour les X-Men j'ai pas aimé les films à part le tout premier et les deux derniers . D'une part car mon X-Men préféré Gambit n'y est pas ( même si ok son histoire est compliquée) et ensuite l'univers des films est très (trop ) loin des comics  ou même de la série animée qui était jjuste génial.

L'univers X-Men est dantesque mais pas exploité pour l'instant je trouve.

La série Daredevil est sublime, je la surkiff. The Flash également et j'espère que l'acteur de la série Flash sera le Flash du film sinon je serais un  peu déçu.

Tu n'as juste pas aimé X-Men 2 et 3 finalement 

moi dans les X-Men il y a juste celui de Brett Ratner (X-men l'affrontement final) dont j'ai pas trop aimé.
Les autres, j'aime beaucoup.

Le prochain X-Men Apocalypse, j'ai un peu peur. Les bandes annonces qui sont sorties montrent quasiment que des effets spéciaux et du spectaculaire. J'espère qu'il y aura un "fond" et pas seulement la "forme".

The Flash je n'ai pas vu mais il me semble comme dit Aquafresh que ce ne sera pas le même acteur dans la série que dans Justice League

john-iberg a écrit :

franckribery713 a écrit :

john-iberg a écrit :

Toi qui est un inconditionnel des comics. Tu as pensé quoi du film ?

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J'ai adoré globalement mais jtrouve qu'il y a pas mal de petits défauts. Bon les facilités scenaristiques on les connait, c'est pas le premier film du genre qui en use et en abuse. Le montage m'a un peu gavé a certains moments où t'as un enchaînement de scènes courtes surtout sur le début. L'adaptation des origines de Doomsday aussi, tirée par les cheveux. Et un Lex Luthor plus proche de l'image que j'ai du Joker que de Lex. Après Snyder est un maître de la photographie. Certains plans sont vraiment des planches de comics quoi. Et puis Batman, ses bastons m'ont fait rever par contre. Meme s'il est brutal, je trouve que ca collait parfaitement a l'image qu'on a voulu lui donner. Pas du tout decu pour ma part, mais loin des Batman de Nolan tout de meme.

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Je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis.
Après les origines de Doomsday perso je les connais pas donc ça m'a pas particulièrement choqué mis à part que ce soit un monstre relativement banal.
C'est vrai que par moment j'avais l'impression de voir un petit Joker en voyant Lex Luthor. Et dans les quelques connaissances et souvenir que j'ai de lui, j'avais pas souvenir qu'il était comme ça.

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Doomsday est créé sur Krypton. C'est au départ un bébé kryptonien qui est jette à la surface de la planète pour s'y faire massacrer, puis en récupérer les restes pour l'améliorer et ainsi de suite jusqu'à le rendre indestructible.  Lex Luthor n'y est absolument pour rien normalement. Après c'est une adaptation de comics, pas un copier coller donc perso jlai noté parce que je connais l'histoire de base, mais ca me dérange pas plus que ca. J'ai eu le meme genre de réflexion pour Avengers Age of Ultron. Ultron est créé par Stark et Banner alors qu'en version papier il est créé par Hank Pym (Ant Man) pour être son assistant et non pour protéger le monde.

Luthor en effet c'est plus un intellectuel. Son côté déjanté je pense qu'il vient du fait qu'il soit jeune. Et donc toujours torturé par son enfance et pas encore arrivé a maturité. Je suis sur que par la suite on aura droit au Luthor froid et sobre auquel on pense normalement. Par contre son plan reflète quand même bien sa personnalité égocentrique.

john-iberg a écrit :

Aquafresh a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Oui c'est vrai on oublie ceux qui n'ont pas lu les comics.

Pour les X-Men j'ai pas aimé les films à part le tout premier et les deux derniers . D'une part car mon X-Men préféré Gambit n'y est pas ( même si ok son histoire est compliquée) et ensuite l'univers des films est très (trop ) loin des comics  ou même de la série animée qui était jjuste génial.

L'univers X-Men est dantesque mais pas exploité pour l'instant je trouve.

La série Daredevil est sublime, je la surkiff. The Flash également et j'espère que l'acteur de la série Flash sera le Flash du film sinon je serais un  peu déçu.

DareDevil, c'est pas mal (la saison 2 est mieux que la 1 pour moi). Un super héros assez réaliste.

Mais The Flash?
Ok, ça se laisse regarder... Mais c'est des scénarii et des profondeurs de personnages digne d'ados pré-pubère.
Et le mec qui joue The Flash, c'est un peu une crevette quand même. Je me demande comment il arrive à courrir si vite avec des jambes si maigres...

Et le Flash apparait dans Bat Vs Sup et c'est pas lui qui le joue.

Pour ce qui est des X-Men, c'est clair qu'il y aurait beaucoup de trucs à faire et que c'est assez loin des comics. Mais ça reste plus proche des comics X-Men originaux. Et là, pas de gambit.
Mais ça mélange pas mal d'époques de comics quand même c'est vrai.

J'aime bien les Batman de Nolan, Iron Man 2 (le perso du Mandarin et l'angle sous lequel ils l'ont traités m'a fait délirer), Avengers et Winter Soldier.
Mais j'ai vraiment bien aimé les 2 derniers X-Men aussi.

Le Mandarin c'est le Iron Man 3 non ?
Les Batman de Nolan, perso je les ai adoré. Même Dark Knight Rises qui a certes pas mal de defauts.
The Dark Knight, il était vraiment PARFAIT du début à la fin.
J'ai aussi une affection particulière pour le Batman Returns de Burton qui a certes rien à voir avec les Batman d'aujourd'hui.
Le premier batman de Burton, avant ceux de Nolan, j'aimais bien mais j'ai essayé de le revoir dernièrement, il a pris un bon coup de vieux quand même, j'ai pas réussi à le finir malgré Nicholson.
Bon après je parlerai pas des Batman de Schumacher ou il vaut mieux pas dépasser les 10 ans 

Et Spider Man vous en pensez quoi ?
A l'epoque j'avais aimé le 1er Spider-Man de Sam Raimi (j'étais très jeune, aujourd'hui je serai peut être moins fan) mais après les autres j'ai pas vraiment apprécié.

Oui, Iron Man 3, bien sûr.
Le 1, je l'ai trouvé moyen et le 2 avec Rourke j'ai pas du tout aimé.

Et si tu veux parler des Batman de Burton... Pour moi ce sont de petits chefs d'oeuvres (pour l'époque en tout cas).
Un peu des réserves sur le choix de Michael Keaton mais il va plutot bien dans l'ambiance qu'a réussi à crééer Burton pour ces films. Sombre, décalé, presque fantastisque. L'esthétique des décors, de la ville, des costumes, le casting... Tout était top.
Nicholson et Basinger dans le premier avec une B.O de Prince qui collait parfaitement aussi.
Pfeiffer en Catwoman, Walken en mégalomane psychopathe mais avec une touche d'humour réelle, et je me rappelle plus qui jouait le Pinguoin déjà... Dans le second.
Des films vraiment sophistiqués, pour l'époque encore une fois.
Et un Batman décalé qui fonctionnait vraiment bien dans cet univers quasi onirique mais triste, détaché et froid à la fois...

Ces films m'avaient agréablement surpris et marqués. Et pourtant j'accrochais pas (ni avant ni après) à ce qu'a réalisé Burton (Edward, ou Jack notamment. Certes poétiques mais trop mielleux et Disney-like).

Bon, c'est sûr qu'ils ont pas dû spécialement bien veillir et que l'âge auquel je les ai vu joue beaucoup (je les aies pas revu depuis et je préfère pas en fait. je préfère garder les souvenirs que j'en ai tel quel) mais les Batman de Burton pour moi sont ceux qui m'ont fait le plus impression.

Et non, ceux de Schumacher c'était de la bonne grosse daube sans intéret.

Spiderman? J'ai jamais aimé les acteurs choisis et la façon de traiter le personnage donc j'ai pas accroché du tout.

Dernière modification par Aquafresh (01-Apr-16 02:34)

Don Muchu a écrit :

john-iberg a écrit :

Les Batman de Nolan, perso je les ai adoré. Même Dark Knight Rises qui a certes pas mal de defauts.
The Dark Knight, il était vraiment PARFAIT du début à la fin.
J'ai aussi une affection particulière pour le Batman Returns de Burton qui a certes rien à voir avec les Batman d'aujourd'hui.
Le premier batman de Burton, avant ceux de Nolan, j'aimais bien mais j'ai essayé de le revoir dernièrement, il a pris un bon coup de vieux quand même, j'ai pas réussi à le finir malgré Nicholson.
Bon après je parlerai pas des Batman de Schumacher ou il vaut mieux pas dépasser les 10 ans 

Et Spider Man vous en pensez quoi ?
A l'epoque j'avais aimé le 1er Spider-Man de Sam Raimi (j'étais très jeune, aujourd'hui je serai peut être moins fan) mais après les autres j'ai pas vraiment apprécié.

Pareil, fan des Batman de Nolan
Mais j'ai un gros coup de foudre aussi sur ceux de Burton
Je matais ça au ciné j'avais 10/12 ans, c'etait l’émerveillement !
Et le Joker de Nicholson je suis fan tout autant que celui de Nolan
Deux jokers differents mais enormissime tous les deux

Les Spider-man de Raimi j'ai aimé le premier uniquement
Et le reboot, trop long

On a le même avis 

Le reboot, je sais pas si c'est un problème de longueur. Je trouve qu'il y avait pas assez de nouveauté par rapport à l'ancienne trilogie (d'autant plus que j'avais aimé que le 1er egalement).
Tu avais l'impression qu'ils refaisaient ça uniquement pour faire du fric plutôt que pour apporter une nouvelle vision du Spider Man. Et puis bon il est sortie 5 ans après spider man 3. Ca fait léger pour un reboot.

Batman Begins était sorti 8 ans après le dernier Batman. Et puis surtout, il pouvait que faire mieux après la merde infâme de Batman & Robin.
Batman Begins proposait vraiment quelque chose de nouveau

Dernière modification par john-iberg (01-Apr-16 12:30)

john-iberg a écrit :

Don Muchu a écrit :

john-iberg a écrit :

Les Batman de Nolan, perso je les ai adoré. Même Dark Knight Rises qui a certes pas mal de defauts.
The Dark Knight, il était vraiment PARFAIT du début à la fin.
J'ai aussi une affection particulière pour le Batman Returns de Burton qui a certes rien à voir avec les Batman d'aujourd'hui.
Le premier batman de Burton, avant ceux de Nolan, j'aimais bien mais j'ai essayé de le revoir dernièrement, il a pris un bon coup de vieux quand même, j'ai pas réussi à le finir malgré Nicholson.
Bon après je parlerai pas des Batman de Schumacher ou il vaut mieux pas dépasser les 10 ans 

Et Spider Man vous en pensez quoi ?
A l'epoque j'avais aimé le 1er Spider-Man de Sam Raimi (j'étais très jeune, aujourd'hui je serai peut être moins fan) mais après les autres j'ai pas vraiment apprécié.

Pareil, fan des Batman de Nolan
Mais j'ai un gros coup de foudre aussi sur ceux de Burton
Je matais ça au ciné j'avais 10/12 ans, c'etait l’émerveillement !
Et le Joker de Nicholson je suis fan tout autant que celui de Nolan
Deux jokers differents mais enormissime tous les deux

Les Spider-man de Raimi j'ai aimé le premier uniquement
Et le reboot, trop long

On a le même avis 

Le reboot, je sais pas si c'est un problème de longueur. Je trouve qu'il y avait pas assez de nouveauté par rapport à l'ancienne trilogie (d'autant plus que j'avais aimé que le 1er egalement).
Tu avais l'impression qu'ils refaisaient ça uniquement pour faire du fric plutôt que pour apporter une nouvelle vision du Spider Man. Et puis bon il est sortie 5 ans après spider man 3. Ca fait léger pour un reboot.

Batman Begins était sorti 8 ans après le dernier Batman. Et puis surtout, il pouvait que faire mieux après la merde infâme de Batman & Robin.
Batman Begins proposait vraiment quelque chose de nouveau

Spiderman j'ai préféré Garfield à Maguire car plus proche de la vision que j'ai de Peter Parker. Après globalement j'ai apprécié les 2 versions, même si j'ai trouvé Spiderman 3 bâclé et amazing Spiderman 2 long. Ca me fait chier d'ailleurs qu'il y ait un rereboot aussi vite. Meme s'il s'intègre maintenant au MCU. J'aurais préféré une facilité scenaristique pour intégrer les amazing Spiderman au MCU, ca aurait été plus logique. A voir ce que donnera Tom Holland. Ils ont choisi de partir sur une version très jeune de Spiderman. Donc différente des deux autres versions.

Bon bah du coup je l'ai acheté en rentrant,  j'pourrai vous dire comme ça ^^

john-iberg a écrit :

geo06 a écrit :

Bon bah du coup je l'ai acheté en rentrant,  j'pourrai vous dire comme ça ^^

Je l'ai mais toujours pas vu. J'ai du mal à me motiver. J'ai pas trop aimé ses 2,3 derniers films.

je me dis la même chose avec les matchs de l'OM pourtant je les regarde quand même 

john-iberg a écrit :

omfever a écrit :

john-iberg a écrit :

Je l'ai mais toujours pas vu. J'ai du mal à me motiver. J'ai pas trop aimé ses 2,3 derniers films.

je me dis la même chose avec les matchs de l'OM pourtant je les regarde quand même 

Oui parce que tu es amoureux inconditionnel del l'om. J'aime bien Woody allen mais pas un amoureux inconditionnel 

Bah moi si justement, (enfin, en tout bien tout honneur, et d'ailleurs plus du réalisateur que de l'humain vu les affaires qu'il se traîne)
Après c'est vrai que jsuis pas un grand fan de ses derniers films non plus, d'ailleurs jsuis pas non plus un "puriste" (ou hipster ) de woody allen, concrètement je préfère largement le woody de 2005-10 à ses films des 70' , donc certains crieront au sacrilège

Bref, du coup : Un homme irrationnel
Bah comme souvent avec lui, je reste un peu sur ma faim. Le problème déjà c'est qu'à chaque fois j'espère une vraie masterpiece aussi, parce que le film n'est pas mauvais loin de là.
Mais on ne retrouve ni une atmosphère dont il a le secret, ni une photo dont il a le secret, ni une héroïne envoutante comme il a le secret (emma stone n'est pas scarlett), ni une musique dont il a le secret, et l'écriture des personnages laisse à désirer, je l'ai rarement vu tomber autant dans le stéréotype même si ça c'est pas forcément un problème (dans vicky c'était assez stéréotypé aussi comme perso)

Mais au delà de ça, il s'est pas trop foulé sur le scénar et les personnages, en fait il a pris le parti de pas prendre de parti, et de faire  un medley de tous ses petits tips favoris

donc on retrouve un peu de matchpoint dans le personnage de Joaquin Phoenix et son cheminement logique 

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pour arriver à la conclusion que tuer sa girlfriend est la seule solution logique

, avec un petit soupçon de magic in the moonlight dans le côté désespéré du début

D'ailleurs dans Magic comme dans celui là, ils veulent forcer le côté MPDG de emma stone, et ça fonctionne pas plus que ça je trouve (pourtant je pense qu'elle a la gueule de l'emploi, mais ça marche pas)

On retrouve aussi un peu du scoop dans le côté enquêteu(se) en herbe

Mais surtout on retrouve beaucoup de Vicky Cristina Barcelona, que ce soit pour le personnage d'emma stone pompé sur Scarlett, la fille qui se veut avant-gardiste et va se frotter d'un peu trop près à son idéal de l'esprit torturé, pour finalement comprendre qu'elle est peut être pas si avant-gardiste que ça.

Puis d'ailleurs le copain d'Emma Stone dans le film ressemble comme deux gouttes d'eau au boyfriend  de vicky dans vicky cristina barcelona



J'pourrais continuer sur les similitudes mais bref il a ressorti un peu tous ses ingrédients, donc forcément il est sur quelque chose qu'il maîtrise donc ça pouvait pas être complètement raté,  mais bon, du coup ça mélange un peu tout sans s'attacher à créer l'environnement qui va autour, et au final c'est sympa-sans-plus

J'sais qu'il en prépare un nouveau là, avec un casting de jeunes&jolies, on verra bien ce que ça donne, mais j'y crois moyen, d'autant que là il doit sortir une série pour Amazon je crois et qu'il sait plus comment s'en sortir ^^

Dernière modification par geo06 (05-Apr-16 14:50)