OM

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

efulan a écrit :

C'est ton scénario, pas le mien. Précisément, RDZ est peut-être parti parce que FMC a annoncé à Longoria qu'il avait décidé de changer d'orientation et que Longoria n'a pas réussi à le retenir. Le fait générateur serait bien une décision du propriétaire. .

depuis que longoria est à on est est à 6 entraineurs en 5 ans et je ne compte pas avb qui pourtant est parti à cause de lui.le communiqué de l'om suffit à prouver que c'est une réalité.
le constat c'est qu'en 5 ans on a nommé des entraineurs faillibles, défaillants ou rendus défaillants parce que trop de pression, de la direction, je précise.
bref, une gestion au doigt mouillé qui a des incidences négatives sur les performances sportives et par conséquent financières.

Perso je trouve qu'il y a eu trop de rotation, que ce soit de joueurs et coachs.

Mais tu confonds constat et opinion :

- le constat c'est que sous Longoria y'a eu AVB (bon pas longtemps), Sampaoli, Tudor, Marcelino, Gattuso, Gasset, RDZ, Beye (pas longtemps car cette fois c'est lui qui était partant) = 8. Sans compter AVB ça fait 7. Peut-être que tu ne comptes pas Beye aussi qui a été son coach quelques jours et il semblait à ce moment là un peu hors jeu de sa fonction de président. Bref 6 / 7 / 8, perso je trouve que c'est trop.

- par contre que tu constates que ces coachs pour certains ont été rendus défaillants par la pression de la direction.

Qui ?
On sait qu'AVB et Longoria c'était pas le grand amour. Aussi, AVB avait lié son sort à Zubi. L'affaire N'tchal a scellé le divorce bien entamé. Ici ce n'est pas de la pression. Et de toute façon tu as précisé que ce n'était pas de AVB que tu parlais.

Pour les autres qu'en sais-tu de la pression ?

Moi je n'ai lu aucun de ces autres coachs parler de pression de la direction.

La problématique est difficile à évaluer

les coachs sont partis pourquoi ?

--> manque de moyen ?
--> divergence d'opinion avec la direction ?
--> manque de soutien ?
--> trop de pression ? Club mal géré et coach mal protégé par sa direction ?

Perso je pense que selon les cas, c'est un peu de tout ça !

Du coup, perso je pense que le problème vient :

1) du club, et le président nouvellement nommé va devoir apaisé l'ambiance générale.

2) sortir de cette pression permanente dans ce club : une défaite ce n'est pas la fin du monde / une victoire on ne va pas finir vainqueur de la LDC

3) amener de la stabilité et savoir ne pas répondre à la vindicte populaire dès qu'il y a un coup de vent, par des décisions prises à la va vite !

4) Mieux travailler en terme de recrutement

Pytheas83bm a écrit :

el condor a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

depuis que longoria est à on est est à 6 entraineurs en 5 ans et je ne compte pas avb qui pourtant est parti à cause de lui.le communiqué de l'om suffit à prouver que c'est une réalité.
le constat c'est qu'en 5 ans on a nommé des entraineurs faillibles, défaillants ou rendus défaillants parce que trop de pression, de la direction, je précise.
bref, une gestion au doigt mouillé qui a des incidences négatives sur les performances sportives et par conséquent financières.

Perso je trouve qu'il y a eu trop de rotation, que ce soit de joueurs et coachs.

Mais tu confonds constat et opinion :

- le constat c'est que sous Longoria y'a eu AVB (bon pas longtemps), Sampaoli, Tudor, Marcelino, Gattuso, Gasset, RDZ, Beye (pas longtemps car cette fois c'est lui qui était partant) = 8. Sans compter AVB ça fait 7. Peut-être que tu ne comptes pas Beye aussi qui a été son coach quelques jours et il semblait à ce moment là un peu hors jeu de sa fonction de président. Bref 6 / 7 / 8, perso je trouve que c'est trop.

- par contre que tu constates que ces coachs pour certains ont été rendus défaillants par la pression de la direction.

Qui ?
On sait qu'AVB et Longoria c'était pas le grand amour. Aussi, AVB avait lié son sort à Zubi. L'affaire N'tchal a scellé le divorce bien entamé. Ici ce n'est pas de la pression. Et de toute façon tu as précisé que ce n'était pas de AVB que tu parlais.

Pour les autres qu'en sais-tu de la pression ?

Moi je n'ai lu aucun de ces autres coachs parler de pression de la direction.

la pression du résultat.
quand on construit des budgets 30 % au dessus des recettes pérennes autrement dit sans coupe d'europe, un coach comprend qu'il doit amener son groupe à se surpasser, quitte à employer des méthodes managerialement brutales.
bref, les conditions pour faire progresser l'om n'ont jamais été réunies.

Ta réponse est une digression pour ne pas répondre ce sur quoi je t'interpellais.
En l’occurrence tu ne fais toujours pas un constat de la pression des coach exercée par la direction, tu exprimes une opinion.

Moi je pense que la pression, les coachs la ressentent en permanence, c'est inhérent au métier.
Et là où on ne sera jamais d'accord mais c'est ainsi, la pression à l'OM elle vient avant tout de la sphère médiatique et l'environnement que de la direction.
Par contre j'ai l'humilité de dire que ce n'est pas un constat mais un ressenti ou une opinion.

Maintenant Longoria n'était pas un dirigeant serein les jours de matchs, peut-être qu'il communiquait sa nervosité. C'est pas le seul. Y'à qu'à voir un Campos au PSG par exemple. En dehors des jours de matchs par contre ce n'était pas le cas je trouve.

efulan a écrit :

zagor a écrit :

efulan a écrit :

C'est quand même dingue comme vous êtes emplis de certitudes...
Je laisse tomber, ça ne sert à rien

Elle est pas mal celle-là.
Celui qui est incapable d’aller au-delà de ses certitudes (qui ont toutes pour point commun que Longoria est un génie en avance sur son temps), c’est quand même toi. Où vois-tu une certitude dans mon questionnement ? Je m’interroge juste sur la cohérence de ce que tu avances, et je te pose ouvertement les questions.
Évidemment qu’il n’y a aucune certitude dans ce que je dis, c’est de la conjecture, les seuls qui sont en mesure d’avoir des certitudes ils sont au club. Mais on est sur un forum, donc oui on avance des hypothèses, on se questionne. Là il me semble que les questions que j’avance ne sont ni aberrantes ni illégitimes compte tenu de l’hypothèse que tu avances. Mais dès que l’on remet en cause ce que tu dis , on est au choix ridicule, à côté de la plaque ou emplis de certitudes.

Bref, je n parlais pas spécialement de toi mais tu fais bien parti de la meute.
Bon, cette fois je me barre de ce qu'est devenu une caricature de forum. Le mal n'est peut être que passager, comme la situation de l'OM j'espère. Mais mis à part quelques membres intéressants qui restent encore présents (je leur souhaite bon courage), je vois que beaucoup ont disparus. Les discussions se résument à des trolls, à des types qui déversent leur frustration à la recherche du bouc-émissaire. Quelqu'un ici faisait récemment référence à twitter. Effectivement, cela ne vaut pas mieux avec la prétention en plus.
Que l'on soit frustré, en colère, dégoutté, de la situation de l'OM actuellement, c'est tout à fait normal. Le problème est que ce ne lis que des discours de haine (le mot est fort). Je ne citerai personnes et le pire, c'est que ces personnes ne se reconnaîtront même pas dans ce que j'écris. Les membres qui avait le mérite d'écrire des pavés pour expliquer leur position, argumenter... bref, réfléchir, ont disparu pour ne laisser la place qu'à des trolls à quelques exception près.
Un forum est un espace d'échange. Sa richesse est dans la diversité. Beaucoup qui en faisait précisément cette richesse ont disparu. Le pire pour un forum est de devenir insipide, inintéressant. C'est le cas aujourd'hui, et c'est mon avis. Un bon conseil pour cette meute (qui ne se reconnaîtra pas), poser vous les bonnes questions sur votre rôle dans l'évolution du forum. J'avais repris une fois la fameuse expression de JP Sartre "l'Enfer, c'est les autres", vraiment, pour le bien de l'OM posez-vous les bonnes questions.
Bref, je tire ma révérence définitivement et vais vous laisser dans l'entre-soi.

il n'y a pas de meute, ni dans un sens ni dans l'autre, reviens quand tu veux, ça sera avec plaisir.
j'ai deux doctrines :
Il n'est pas de sauveurs suprêmes, ni dieu, ni césar, ni tribun
et allez l'om.

anachrom a écrit :

Perso Longoria pareil que les précédents. Il ne restera pas dans les mémoires.
Les réponses aux questions pour moi qui marquent une ère d'un président :
- a t on gagné quelque chose ? NON

- participe t on régulièrement en LDC ? NON

- le budget est il régulièrement en équilibre ? NON

- les joueurs formés au club sont ils service ? Bof

- les structures du club sont elles saines ? Bof dans le sens où c'est la terre brulée mais il y a eu des choses positives.

- l'équipe sportive a t elle progressée sous son règne ? Bof voire non pour moi.

Ce que l'on gardera c'est la valse des entraineurs, des directeurs sportifs, des joueurs et au final une perte globale pluri annuelles maximales.

Punaise mais passer après Diouf c'est juste lunaire quoi. Cela fait 20 ans qu'il n'est plus président on a jamais fait mieux...Dingue

Diouf? j'ai adoré Diouf le personnage mais tout n'était pas parfait non plus.
Même si l'héritage Diouf est présent pour la période où on a gagné..il n'était pas président à ce moment.
Et puis.. depuis 16 ans bientôt, le Qatar et ça change bien la donne quand même.

lucianoo a écrit :

omrockensen a écrit :

anachrom a écrit :

Perso Longoria pareil que les précédents. Il ne restera pas dans les mémoires.
Les réponses aux questions pour moi qui marquent une ère d'un président :
- a t on gagné quelque chose ? NON

- participe t on régulièrement en LDC ? NON

- le budget est il régulièrement en équilibre ? NON

- les joueurs formés au club sont ils service ? Bof

- les structures du club sont elles saines ? Bof dans le sens où c'est la terre brulée mais il y a eu des choses positives.

- l'équipe sportive a t elle progressée sous son règne ? Bof voire non pour moi.

Ce que l'on gardera c'est la valse des entraineurs, des directeurs sportifs, des joueurs et au final une perte globale pluri annuelles maximales.

Punaise mais passer après Diouf c'est juste lunaire quoi. Cela fait 20 ans qu'il n'est plus président on a jamais fait mieux...Dingue

Diouf? j'ai adoré Diouf le personnage mais tout n'était pas parfait non plus.
Même si l'héritage Diouf est présent pour la période où on a gagné..il n'était pas président à ce moment.
Et puis.. depuis 16 ans bientôt, le Qatar et ça change bien la donne quand même.

Évidemment que tout n'était pas parfait mais il  a laissé un club qui progressait chaque année sportivement,  et sain financièrement.
On a construit notre titre sur cette base. C'est d'ailleurs lui qui avait fait venir DD avant de se faire virer.
La depuis que Longoria s'est fait virer, on lit des discours alarmant sur l'avenir de l'OM, donc ca pose clairement la question de son bilan.

Centre de formation, stade plein,  joueurs de qualités, coachs renommés, alors certe, tout n'a pas marché comme sur des roulettes sportivement au final, mais perso j'ai adoré son passage chez nous et ce type va beaucoup me manquer perso...

Le faire passer pour un mec incompétent qui n'a rien apporté au club, faut vraiment pas avoir de face ou avoir de la merde dans yeux...

LuchoM a écrit :

lucianoo a écrit :

omrockensen a écrit :

Diouf? j'ai adoré Diouf le personnage mais tout n'était pas parfait non plus.
Même si l'héritage Diouf est présent pour la période où on a gagné..il n'était pas président à ce moment.
Et puis.. depuis 16 ans bientôt, le Qatar et ça change bien la donne quand même.

Évidemment que tout n'était pas parfait mais il  a laissé un club qui progressait chaque année sportivement,  et sain financièrement.
On a construit notre titre sur cette base. C'est d'ailleurs lui qui avait fait venir DD avant de se faire virer.
La depuis que Longoria s'est fait virer, on lit des discours alarmant sur l'avenir de l'OM, donc ca pose clairement la question de son bilan.

Centre de formation, stade plein,  joueurs de qualités, coachs renommés, alors certe, tout n'a pas marché comme sur des roulettes sportivement au final, mais perso j'ai adoré son passage chez nous et ce type va beaucoup me manquer perso...

Le faire passer pour un mec incompétent qui n'a rien apporté au club, faut vraiment pas avoir de face ou avoir de la merde dans yeux...

Le problème de Longoria c'est qu'il a misé sur des grosses sommes pour essayer de monter vite une équipe compétitive. Sur le papier, l'équipe est bonne mais le problème c'est que c'est que sur le papier. On peut reprocher à Longoria et Benatia la gestion de Rabiot-Rowe, à RDZ de ne pas avoir su trouver la formule pour faire jouer au mieux tout ce monde, mais les principaux fautifs pour moi sont les joueurs. Trop de montagnes russes dans la saison. Trop peu de séries vertueuses. Dès le moindre caillou dans l'engrenage, tout le monde plonge. Cette saison c'est un vrai raté collectif.

LuchoM a écrit :

lucianoo a écrit :

omrockensen a écrit :

Diouf? j'ai adoré Diouf le personnage mais tout n'était pas parfait non plus.
Même si l'héritage Diouf est présent pour la période où on a gagné..il n'était pas président à ce moment.
Et puis.. depuis 16 ans bientôt, le Qatar et ça change bien la donne quand même.

Évidemment que tout n'était pas parfait mais il  a laissé un club qui progressait chaque année sportivement,  et sain financièrement.
On a construit notre titre sur cette base. C'est d'ailleurs lui qui avait fait venir DD avant de se faire virer.
La depuis que Longoria s'est fait virer, on lit des discours alarmant sur l'avenir de l'OM, donc ca pose clairement la question de son bilan.

Centre de formation, stade plein,  joueurs de qualités, coachs renommés, alors certe, tout n'a pas marché comme sur des roulettes sportivement au final, mais perso j'ai adoré son passage chez nous et ce type va beaucoup me manquer perso...

Le faire passer pour un mec incompétent qui n'a rien apporté au club, faut vraiment pas avoir de face ou avoir de la merde dans yeux...

Je fais que constater.
Il y a pleins de gars qui ont annoncé en grande pompe que l'OM c'était fini car ils y croyaient plus.
Apres 5 ans de Longoria c'est triste d'en arriver la.
Après libre a toi de leur dire qu'ils ont de la merde dans les yeux.
Je ne crois pas au mythe de l'homme providentiel perso.

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

lucianoo a écrit :

Évidemment que tout n'était pas parfait mais il  a laissé un club qui progressait chaque année sportivement,  et sain financièrement.
On a construit notre titre sur cette base. C'est d'ailleurs lui qui avait fait venir DD avant de se faire virer.
La depuis que Longoria s'est fait virer, on lit des discours alarmant sur l'avenir de l'OM, donc ca pose clairement la question de son bilan.

Diouf a remplacé Cissé par Samassa et nous a récupéré des Erbate Mears ou autre Mendoza. Il a fait un peu du caca aussi.

C'est ce que je viens de dire oui.
Mais ca contredit pas ce que j'ai dit par ailleurs.
Sous Diouf on a réussi a enchaîner les qualifs en ldc sans se saigner financièrement puisque RLD ne finançait rien. Il reprenait meme des thunes.
C'est déjà mieux que tous les autres.
L'un de mes saison préféré ca reste la saison 2008 2009 ou on méritait 1000 fois d'être champion avec un super coach et un super groupe qui se regardait pas le nombril.
Apres oui il a fait pleins de conneries, dont la plus importante est d'avoir filé un cdi a Anigo.

Oui oui t'inquiètes, je n'ai fait que citer des exemples sans te remettre en question.

lucianoo a écrit :

LuchoM a écrit :

lucianoo a écrit :

Évidemment que tout n'était pas parfait mais il  a laissé un club qui progressait chaque année sportivement,  et sain financièrement.
On a construit notre titre sur cette base. C'est d'ailleurs lui qui avait fait venir DD avant de se faire virer.
La depuis que Longoria s'est fait virer, on lit des discours alarmant sur l'avenir de l'OM, donc ca pose clairement la question de son bilan.

Centre de formation, stade plein,  joueurs de qualités, coachs renommés, alors certe, tout n'a pas marché comme sur des roulettes sportivement au final, mais perso j'ai adoré son passage chez nous et ce type va beaucoup me manquer perso...

Le faire passer pour un mec incompétent qui n'a rien apporté au club, faut vraiment pas avoir de face ou avoir de la merde dans yeux...

Je fais que constater.
Il y a pleins de gars qui ont annoncé en grande pompe que l'OM c'était fini car ils y croyaient plus.
Apres 5 ans de Longoria c'est triste d'en arriver la.
Après libre a toi de leur dire qu'ils ont de la merde dans les yeux.
Je ne crois pas au mythe de l'homme providentiel perso.

qui plein? et désolé mais quand tu as connu l'OM avec des effectifs de merde; des humiliations à la pelle, des gamins au centre qui n'avaient jamais le bac et se prenaient branlé sur branlé, que tu ne jouais jamais la LDC, que tu avais tout un tas de vautours au sein même du club pour y placer leur goss, oncle ou ce que tu veux, que tu te battais pour pas descendre...j'ai du mal à comprendre qu'on se détache de l'OM cette saison. Qu'on se détache du foot oui à la rigueur.
Tu as surtout des gens qui laissent leur déception prendre le dessus car cette année ils s'imaginaient de grandes choses (moi aussi je pensais faire mieux). Si ce sont des supporters cela leur passera.

Quand Diouf était président le Quatar ne phagocytait pas 80/90% des titres nationaux.
Les époques sont différentes.

Mais c'était un bon président, pas de souci là dessus. Et un mec bien je pense.