OM

algeria95 a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

lucianoo a écrit :

surtout si tu tapes du lourd.
au delà du physique, ça bouffe de l'influx nerveux.
après les victoires donnent aussi du peps, donc faut voir.

On en as malheureusement fait la mauvaise expérience en 2018
Même si il y a eu d'autres facteurs  notamment arbitraux

D'accord explique en quoi on a flanché en 2017/18 ?

On loupe le podium pour 3 raisons :
- arbitrage mauvais (très mauvais)
- confrontation directe (on se chie dessus)
- forte concurrence (faut le reconnaître)

On finit l'année avec 18 points sur nos 8 derniers matchs et avec un effectif d'a peine 18 joueurs (je compte pas Abdennour, Bedimo, Evra, Sertic...).donc oui l'Europe génère de la fatigue mais elle engendre également du rythme, de la confiance, une implication du groupe entier. Donc en aucun fait elle ne fait déjouer.

Assez d’accord, si on sort vite de la coupe, il restera que le championnat et avec l’effectif qu’on a, il va y avoir des déçu, dur de garder une bonne dynamique de groupe dans ces cas là.

Moi je trouve qu’en France on en fait trop avec la fatigue, moi je pense qu’un beau parcours en Europe, ça soude l’équipe, ça donne une dynamique, ça fait tourner, je vois que du bon à aller loin en coupe d’Europe.

Terrell a écrit :

algeria95 a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

On en as malheureusement fait la mauvaise expérience en 2018
Même si il y a eu d'autres facteurs  notamment arbitraux

D'accord explique en quoi on a flanché en 2017/18 ?

On loupe le podium pour 3 raisons :
- arbitrage mauvais (très mauvais)
- confrontation directe (on se chie dessus)
- forte concurrence (faut le reconnaître)

On finit l'année avec 18 points sur nos 8 derniers matchs et avec un effectif d'a peine 18 joueurs (je compte pas Abdennour, Bedimo, Evra, Sertic...).donc oui l'Europe génère de la fatigue mais elle engendre également du rythme, de la confiance, une implication du groupe entier. Donc en aucun fait elle ne fait déjouer.

Assez d’accord, si on sort vite de la coupe, il restera que le championnat et avec l’effectif qu’on a, il va y avoir des déçu, dur de garder une bonne dynamique de groupe dans ces cas là.

Moi je trouve qu’en France on en fait trop avec la fatigue, moi je pense qu’un beau parcours en Europe, ça soude l’équipe, ça donne une dynamique, ça fait tourner, je vois que du bon à aller loin en coupe d’Europe.

Oui typiquement j'espère que ça va décoincer un DLF le but, certes anecdotique, qu'il met ce soir.

Ça donne de l'expérience au groupe, ça rapportedes points coeff au club et a la France, ça rapporter un peu d'argent aussi et pour nous supporters ça nous permet de vivre de belles émotions et voir encore et toujours su foot. 1 match par semaine c'est peu. Et là ce n'est qu'un 1/16e de finale mais la pressions va commencer si on atteint les 1/4 comme en 2017/18 où c'était fou.
Une de nos uniques chances de trophée également. Certes trophée peu prestigieux, mais on se rappel les émotions de la Coupe de la Ligue en 2010, c'était fou.

algeria95 a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

lucianoo a écrit :

surtout si tu tapes du lourd.
au delà du physique, ça bouffe de l'influx nerveux.
après les victoires donnent aussi du peps, donc faut voir.

On en as malheureusement fait la mauvaise expérience en 2018
Même si il y a eu d'autres facteurs  notamment arbitraux

D'accord explique en quoi on a flanché en 2017/18 ?

On loupe le podium pour 3 raisons :
- arbitrage mauvais (très mauvais)
- confrontation directe (on se chie dessus)
- forte concurrence (faut le reconnaître)

On finit l'année avec 18 points sur nos 8 derniers matchs et avec un effectif d'a peine 18 joueurs (je compte pas Abdennour, Bedimo, Evra, Sertic...).donc oui l'Europe génère de la fatigue mais elle engendre également du rythme, de la confiance, une implication du groupe entier. Donc en aucun fait elle ne fait déjouer.

Tout simplement l'avant dernier match a Guingamp avant la finale où on aligne l'équipe B avec Sertic et on perd deux point fatale

Pendant ce temps Lyon éliminer en 8e avec un calendrier plus léger nous a doublé dans la dernière ligne droite

Dernière modification par Gabriel Knight (25-Feb-22 08:26)

slash40 a écrit :

algeria95 a écrit :

Gabriel Knight a écrit :

On en as malheureusement fait la mauvaise expérience en 2018
Même si il y a eu d'autres facteurs  notamment arbitraux

D'accord explique en quoi on a flanché en 2017/18 ?

On loupe le podium pour 3 raisons :
- arbitrage mauvais (très mauvais)
- confrontation directe (on se chie dessus)
- forte concurrence (faut le reconnaître)

On finit l'année avec 18 points sur nos 8 derniers matchs et avec un effectif d'a peine 18 joueurs (je compte pas Abdennour, Bedimo, Evra, Sertic...).donc oui l'Europe génère de la fatigue mais elle engendre également du rythme, de la confiance, une implication du groupe entier. Donc en aucun fait elle ne fait déjouer.

C'est juste. Mais c'est vrai aussi qu'on manquait un peu de profondeur de banc. L'enchaînement des matchs use aussi physiquement et on a parfois manqué de fraîcheur physique. On a même eu des blessures en toute fin de parcours, Rami, Rolando qui s'est blessé gravement et qu'on a prolongé. Payet aussi ne jouait pas à Guingamp si ma mémoire est bonne, il avait eu une alerte musculaire, on l'a d'ailleurs payé en finale. Donc avoir un banc, ça compte aussi et c'est important. Et cette année, il est beaucoup plus fourni qu'en 17/18.

Excusez moi, on rate le podium à cause d'un arbitrage honteux
Le pénalty non sifflé sur Mitroglou à Montpellier si je ne me trompe pas
Le match contre Guingamp on le joue à 9.
Avec Bielsa, c'était l'arbitrage et la CAN qui nous avaient tué

Yanis 93 a écrit :

slash40 a écrit :

algeria95 a écrit :

D'accord explique en quoi on a flanché en 2017/18 ?

On loupe le podium pour 3 raisons :
- arbitrage mauvais (très mauvais)
- confrontation directe (on se chie dessus)
- forte concurrence (faut le reconnaître)

On finit l'année avec 18 points sur nos 8 derniers matchs et avec un effectif d'a peine 18 joueurs (je compte pas Abdennour, Bedimo, Evra, Sertic...).donc oui l'Europe génère de la fatigue mais elle engendre également du rythme, de la confiance, une implication du groupe entier. Donc en aucun fait elle ne fait déjouer.

C'est juste. Mais c'est vrai aussi qu'on manquait un peu de profondeur de banc. L'enchaînement des matchs use aussi physiquement et on a parfois manqué de fraîcheur physique. On a même eu des blessures en toute fin de parcours, Rami, Rolando qui s'est blessé gravement et qu'on a prolongé. Payet aussi ne jouait pas à Guingamp si ma mémoire est bonne, il avait eu une alerte musculaire, on l'a d'ailleurs payé en finale. Donc avoir un banc, ça compte aussi et c'est important. Et cette année, il est beaucoup plus fourni qu'en 17/18.

Excusez moi, on rate le podium à cause d'un arbitrage honteux
Le pénalty non sifflé sur Mitroglou à Montpellier si je ne me trompe pas
Le match contre Guingamp on le joue à 9.
Avec Bielsa, c'était l'arbitrage et la CAN qui nous avaient tué

Tu ne rates jamais le podium juste à cause d'un ou deux décisions arbitrales. L'OM de Garcia a pris la décision de jouer la coupe d'Europe à fond et l'a payé dans le sprint final (et l'année suivante qui fut catastrophique avec des joueurs trentenaires usés et un recrutement très onéreux et complètement raté). L'erreur arbitrale dont tu parles si elle a eu lieu n'a fait qu'entériner les choses. On jouait mieux que Lyon, on aurait dû terminer à l'aise devant mais l'effectif était complètement carbonisé alors que Lyon plus frais sans la phase finale européenne a déroulé.

De même sous Bielsa c'est le recrutement voulu par Laburne et son drama en défense centrale en recrutant Doria l'explorateur sans consulter son entraîneur et en se séparant de Lucas Mendes qui avait fait ses preuves l'année  d'avant pour faire un coup de trading que nous n'avons plus de banc sur ce poste et que nous nous retrouvons en situation de finir la saison avec une charnière Morel Fanni digne du ventre mou. Vous vous souvenez quand même de Morel opposé à Ibrahimovitch au vel ? Malgré toute la meilleure volonté du monde et un niveau affiché bien supérieur à ce que nous pouvions attendre d'un latéral médiocre, il s'est fait manger et on perd 2-3 un match mené 2-1 à la mi-temps sans compter que quand l'équipe était un peu fatiguée et subissait les erreurs arbitrales il n'y avait pas de défense fiable sur qui se reposer lors du sprint final.

Dans toutes ces situations il y a un élément de la stratégie du club qui nous expose à craindre la décision arbitrale fatale alors qu'une meilleure gestion aurait débouché dans chaque cas sur une qualification en LDC large même avec les erreurs arbitrales dont nous souffrons chaque fois que ça se joue sur le fil avec Lyon par exemple.

Et là, le match important c'est Troyes et la L1, pas Qarabag. l'effectif là il est cramé. J'espère qu'il vont pouvoir se refaire une santé quand le rythme va un peu baisser mais jouer la C4 à fond ce n'est pas raisonnable dans la situation actuelle amha. D'ailleurs DD n'avait pas forcé en 2010 en 8ème contre Benfica préférant se concentrer sur le titre.

vlad

• Têtes de série :



• Non-têtes de série :



D'ailleurs, je viens de voir que la Lazio (de notre ex-groupe EL) s'est fait éjecter par le FC Porto !

Vlad78 a écrit :

Tu ne rates jamais le podium juste à cause d'un ou deux décisions arbitrales. L'OM de Garcia a pris la décision de jouer la coupe d'Europe à fond et l'a payé dans le sprint final (et l'année suivante qui fut catastrophique avec des joueurs trentenaires usés et un recrutement très onéreux et complètement raté). L'erreur arbitrale dont tu parles si elle a eu lieu n'a fait qu'entériner les choses. On jouait mieux que Lyon, on aurait dû terminer à l'aise devant mais l'effectif était complètement carbonisé alors que Lyon plus frais sans la phase finale européenne a déroulé.
...

Dans toutes ces situations il y a un élément de la stratégie du club qui nous expose à craindre la décision arbitrale fatale alors qu'une meilleure gestion aurait débouché dans chaque cas sur une qualification en LDC large même avec les erreurs arbitrales dont nous souffrons chaque fois que ça se joue sur le fil avec Lyon par exemple.

Et là, le match important c'est Troyes et la L1, pas Qarabag. l'effectif là il est cramé. J'espère qu'il vont pouvoir se refaire une santé quand le rythme va un peu baisser mais jouer la C4 à fond ce n'est pas raisonnable dans la situation actuelle amha. D'ailleurs DD n'avait pas forcé en 2010 en 8ème contre Benfica préférant se concentrer sur le titre.

vlad

J'ai coupé le passage sur l'année Bielsa pour te répondre sur la gestion de l'effectif quand il y a une coupe d'europe, comme cette saison (ce qui n'était pas le cas l'année Bielsa).

Sur le 1er passage en gras, je me suis intéressé à la moyenne des points durant la saison 2017/2018 : 2,02 pts sur toute la saison / 2 sur les matchs aller / 2,05 sur les matchs retours ... et si on s'intéresse aux matchs à partir des 16e de coupe d'europe (15/02), cela fait 1,92.

Je nuance et c'est très subjectif : on joue au parc des princes le 25/02 où on perd. Ce match mis à part c'est 25 points dans l'emballage final sur 12 matchs. Moyenne 2,08.

Pour moi sur ce premier passage en gras, je ne remarque pas qu'on a payé dans le sprint final. On a terminé sur les mêmes bases que la saison. Par contre on n'a pas su accélerer aussi vite que Lyon qui a fini en boulet de canon.

Pour moi sur la saison 2017/2018, on rate le podium principalement parce qu'on a des adversaires de grandes qualités qui ont un haut total de point. Globalement sur la saison L1, on fait le boulot avec 77 points.

Sur le deuxième passage en gras, pour moi c'est de la fiction sur la saison 2017/2018 (là encore je ne te répond pas sur l'année avec Bielsa).

J'ajouterai que je comprends très bien l'argument qui veut qu'un joueur qui multiplie les matchs ressentira certainement des moments de fatigue à un moment ou l'autre.
Mais il faut aussi contrebalancer la fatigue physique par les conditions mentales d'un joueur et plus généralement d'un groupe qui avance dans une compétition européenne. Tout cela : la fatigue physique, l'euphorie mentale, on ne peut pas le quantifier.

En tout cas, je n'ai jamais été convaincu par les arguments qui vont en faveur de ne pas disputer une coupe d'europe à fond.

Sinon je me demande bien quelle serait ta position si on se qualifie en 8e de ligue des champions dans les saisons à venir ? On met une équipe avec des remplaçants en majorité ? Pour se concentrer sur le championnat ?

olivier60 a écrit :

Braga pour Monaco et Porto pour Lyon

Bon ben Lyon Out

pas malheureux au tirage je trouve