OM

zagor a écrit :

Terrell a écrit :

zagor a écrit :

Ben non, désolé, ça c'est trop facile.
C'est du relativisme à la con (désolé pour l'expression). Tous les jugements ne se valent pas, et toutes les justifications non plus.
Y a un vrai problème avec l'arbitrage qu'on subit sur le long terme, toutes les statistiques vont dans ce sens là. Donc dire "tous les supporters de toutes les équipes disent ça donc ça ne veut rien dire", ça ne vaut rien.

Bah tu vois j'ai été regardé le classement du fair play sur les 10 dernière années bah je m'attendais a pire que ca, sans compter celle en cours qui aurait améliorer la moyenne, on est en moyenne 12eme ... je m'attendais franchement a pire...

On est 15e cette saison...
Notre moyenne sur les 10 dernières saisons, en comptant cette saison, ce n'est pas 12e, mais 13,2e.

Pour te montrer à quel point c'est improbable, voilà les classement de l'OM depuis 10 ans, et ceux de Lyon, Rennes, le PSG et Monaco, ainsi que le nombre de jaunes et de rouges de chaque club.
Les 3 premiers ont des classements moyens similaires.
Monaco est un peu plus loin.
Et nous on est carrément à la rue.

https://i.ibb.co/NVhRD9p/Capture.png

ce que je trouve admirable, c'est qu'on prend énormément de jaunes sur la durée, mais c'est assez rare qu'on ait des expulsés sur des seconds jaunes, qui montre qu'on sait défendre intelligemment dès lors qu'on a été averti.

Sinon tu as les stats de péno cette saison ? l'impression qu'on nous en siffle moins que nos concurrents.
par ailleurs, une stat ou je pense, on est également à la ramasse, c'est sur les rouges donnés à l'adversaire, c'est très rare qu'on joue en supériorité numérique.

Lui, depuis Bordeaux OM 2015, je suis profondément convaincu qu'il est malhonnête et pas simplement nul à chier. Je suis pas surpris du tout !

https://www.footamateur.fr/bartolomeu-v … ificatifs/

zazie.hb a écrit :

Lui, depuis Bordeaux OM 2015, je suis profondément convaincu qu'il est malhonnête et pas simplement nul à chier. Je suis pas surpris du tout !

https://www.footamateur.fr/bartolomeu-v … ificatifs/

La honte ...

las8 a écrit :

Bien fait pour sa gueule !
Auteur d'un des plus grand vol arbitrale (Bordeaux-OM sous Bielsa)

Envie de lui cracher à la gueule
Khik Tfou !

Ça veut dire quoi ? Y a un rapport avec des dessins animés ?   

@Zagor: Bravo belle démonstration, bien argumentée et chiffrée. Imparable.

Beau travail.

slash40 a écrit :

Il est évident qu'un gros ménage doit être fait chez les arbitres. Entre un système notation peu approprié qui n'aide pas à élever le niveau de l'arbitrage et ceux qui ne sont pas au niveau, il y a de quoi faire. Et si Varela se fait jeter pour escroquerie, il n'y a rien qui puisse empêcher de penser qu'un arbitre pro ne peut pas faire volontairement pencher la balance d'un coté ou de l'autre lors d'un match.

Mais là, je doute que ce soit ça car l'info date du moins d'octobre.

Elle est bizarre ta phrase : j'essaie de comprendre ...
Si Varela est un escroc, ça met un gros doute sur la probité des arbitres professionnels ?

Moi je pense que comme dans tous métiers, il y a des mecs bien et des brebis galeuses.

Il faut chasser les brebis galeuses.

Après là pour Varela, arbitre que je n'ai jamais apprécié, les faits qui lui sont reprochés n'ont rien à voir avec son attitude sur le terrain.

el condor a écrit :

slash40 a écrit :

Il est évident qu'un gros ménage doit être fait chez les arbitres. Entre un système notation peu approprié qui n'aide pas à élever le niveau de l'arbitrage et ceux qui ne sont pas au niveau, il y a de quoi faire. Et si Varela se fait jeter pour escroquerie, il n'y a rien qui puisse empêcher de penser qu'un arbitre pro ne peut pas faire volontairement pencher la balance d'un coté ou de l'autre lors d'un match.

Mais là, je doute que ce soit ça car l'info date du moins d'octobre.

Elle est bizarre ta phrase : j'essaie de comprendre ...
Si Varela est un escroc, ça met un gros doute sur la probité des arbitres professionnels ?

Moi je pense que comme dans tous métiers, il y a des mecs bien et des brebis galeuses.

Il faut chasser les brebis galeuses.

Après là pour Varela, arbitre que je n'ai jamais apprécié, les faits qui lui sont reprochés n'ont rien à voir avec son attitude sur le terrain.

ça dévoile qu'il n'est pas un honnête homme.

@ varela,cela s'applique parfaitement pour lui: " qui vole un oeuf vole un boeuf "

slash40 a écrit :

el condor a écrit :

slash40 a écrit :

Bah inévitablement oui.

Après ça ne veut pas dire qu'ils le sont tous, ne mettons pas tout le monde dans le même panier. Mais avec des histoires comme ça, on ne peut pas s'empêcher de penser qu'il existe des "brebis galeuses" au milieu.

Mais il en existe dans toutes les corporations des brebis galeuses, tu ne crois pas ? 
Personnellement, je n'ai pas eu besoin de lire ce genre de news sur Varela, pour penser qu'ils sont tous tout blanc. 

Et je répète, cet histoire d'escroquerie, n'a rien à voir avec ses propres performances quand il faisait son boulot d'arbitre sur le terrain. Chose qu'il faisait plutôt mal d'ailleurs 

Bah bien sûr que ça existe partout, et ce genre d'affaire, ça porte clairement atteinte à la fonction et à son institution. C'est une très mauvaise pub pour eux.

Oui, Varela était nul. Mais dès fois, la nullité ça peut s'expliquer par ce genre de chose. Si tu es capable d'escroquer ton employeur, tu es aussi capable de faire de sales choses sur le terrain moyennant contrepartie. Malheureusement, tu en as ici qui en ont pas conscience.

tout à fait.
quand un type est pris en flagrant délit de malhonnêteté tu peux te demander ou elle s'arrête. est--ce que c'est seulement un faisant de fausses notes de frais ou est-ce que ça peut s'étendre à d'autres domaines ?

zagor a écrit :

Terrell a écrit :

zagor a écrit :

Le meilleur exemple, c'est peut-être Rongier.
135 matchs avec Nantes : 8 jaunes
139 matchs avec l'OM : 23 jaunes

Est-ce qu'il fait plus de fautes pour couper des contre-attaques ? Sûrement.
De là à prendre 3 fois plus de jaunes ? J'en doute. Mais on est globalement bcp moins permissif avec les joueurs de l'OM.
Parce qu'oublier des jaunes aux autres équipes, tout le monde s'en fout. Nous oublier un jaune, tout le monde en parle, d'autant plus qu'on est plus souvent diffusés en prime time que les autres.

A mais ça je te l'accorde, c'est ce que j'appelle la rançon de la gloire, le fait d'être plus diffusé, plus médiatisé, qu'on fasse plus vendre, que le stade soit pleins et hostile jouent sur le comportement des acteurs que ce soit adversaire ou arbitre ... mais c'est pour ça qu'on aime l'om aussi...
Si on en revient a la base le fait qu'il n'y ai pas unanimité ici même sur le cas de l'arbitrage de ce om psg montre bien que tout est question de perception...

Et sur ce sujet on arrivera jamais a ce mettre d'accord vu qu'on touche a l'émotionnel et qu'on est tous de bonne foi

Revenons a l'arbitrage, qu'on le veuille ou non, c'est impossible de le rendre binaire ou factuel, donc on fait quoi ?

Pour moi toutes les anciennes règles étaient les meilleures et en légiférant a gogo on dénature le foot...

Laissons l'appréciation de l'arbitre, laissons leur s'expliquer sur le décision, laissons l'avantage a l'attaque sur les HJ limites, et enfin la VAR qui est un bonne outils, utilisons la selon les règles qui avaient été établie a savoir que la VAR est la pour corriger les erreurs flagrantes...

Qu'est ce qu'une erreur flagrante ? C'est simple si en regardant X ralenti tu hésite ou la décision prend plus de 2s a prendre c'est que c'est pas flagrant...

Le nombre de fois ou la décision avec la VAR prend 2, 3 min ca veut dire une choses c'est que c'est pas flagrant...

Ben non, désolé, ça c'est trop facile.
C'est du relativisme à la con (désolé pour l'expression). Tous les jugements ne se valent pas, et toutes les justifications non plus.
Y a un vrai problème avec l'arbitrage qu'on subit sur le long terme, toutes les statistiques vont dans ce sens là. Donc dire "tous les supporters de toutes les équipes disent ça donc ça ne veut rien dire", ça ne vaut rien.

Bah si, tous les jugements ou interprétations se valent tant qu'ils sont honnêtes et argumenté.

Ce que je n'aime pas avec ça c'est que ça coupe tout débat si tu commences a dire que toutes les interpretations ne se valent pas, qui juge ?  En gros ca revient a dire "toi tu dit de la merde moi j'ai raison..."

Sur les stats long terme, tu as raison c'est significatif, mais on fait quoi ? c'est quoi la solution ? Est ce que sous tapie ses stats n'étaient pas en notre faveur ?

Pour moi si tu regardes tous les matchs sous le prismes de l'arbitrage alors oui tu trouveras toujours quelque chose a dire... et c'est exactement ce qui c'est passé sur le match du psg..c'est ce qui moi ma choqué, de voir qu'après un tel match on puisse défoncer l'arbitrage je trouve ca dommage et pas sain.

Ce n'est pas parque effectivement les stats montrent qu'on est dans le viseur, que ca justifie toutes les interprétations à charge.

Ca change rien a tout ce que je dis car la moi je te parle d'émotionnel, d'interprétation propre a chacun et des exemples j'en ai a chaque match...ex le HJ du psg ...ce genre de HJ ne devrait pas exister dans le foot, vu que le départ du ballon ne peut pas être précis...