OM

Non, ce n'est pas un acte de brutalité. Il repousse quelqu'un qui le tire avec suffisamment de force, de quoi soulever le buste par un t-shirt, paume ouverte et pas dans le visage, soit quelque chose que l'on voit dans toutes les petites échauffourées.

algeria95 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

pour moi c'est un acte de brutalité.

Acte de brutalité

Un joueur se rend coupable d’un acte de brutalité s’il agit ou essaie d’agir avec violence ou brutalité envers un adversaire alors qu’ils ne disputent pas le ballon, ou envers un coéquipier, un officiel d’équipe, un arbitre, un spectateur ou toute autre personne, qu’il y ait eu contact ou non.

De plus, un joueur qui frappe délibérément un adversaire ou toute autre personne à la tête ou au visage avec la main ou le bras, alors qu’il ne dispute pas le ballon, se rend coupable d’un acte de brutalité à moins que la force utilisée n’ait été négligeable.

Tu as vu la video puis vu ce que tu as écrit ?

Il n y a pas de coup au visage, et la force du geste est négligeable puisque il est main ouverte. Je rajouterais même qu il agit en "légitime défense" puisque Otavio (celui qui simule) fait un geste de brutalité (pour te paraphraser) en voulant relever de force un joueur qui s estime blessé.

En direct je met rouge aussi, mais quand tu as le VAR, tu es obligé de constaster que les deux doivent prendre jaune. C est du bon sens.

bon, j'enlève la deuxième partie d'un acte de brutalité

Un joueur se rend coupable d’un acte de brutalité s’il agit ou essaie d’agir avec violence ou brutalité envers un adversaire alors qu’ils ne disputent pas le ballon, ou envers un coéquipier, un officiel d’équipe, un arbitre, un spectateur ou toute autre personne, qu’il y ait eu contact ou non.

algeria95 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

algeria95 a écrit :

Tu as vu la video puis vu ce que tu as écrit ?

Il n y a pas de coup au visage, et la force du geste est négligeable puisque il est main ouverte. Je rajouterais même qu il agit en "légitime défense" puisque Otavio (celui qui simule) fait un geste de brutalité (pour te paraphraser) en voulant relever de force un joueur qui s estime blessé.

En direct je met rouge aussi, mais quand tu as le VAR, tu es obligé de constaster que les deux doivent prendre jaune. C est du bon sens.

bon, j'enlève la deuxième partie d'un acte de brutalité

Un joueur se rend coupable d’un acte de brutalité s’il agit ou essaie d’agir avec violence ou brutalité envers un adversaire alors qu’ils ne disputent pas le ballon, ou envers un coéquipier, un officiel d’équipe, un arbitre, un spectateur ou toute autre personne, qu’il y ait eu contact ou non.

Dans ta logique Otavio doit prendre rouge du coup on est d accord ?

il a commis un acte de brutalité ?

algeria95 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

algeria95 a écrit :

Dans ta logique Otavio doit prendre rouge du coup on est d accord ?

il a commis un acte de brutalité ?

A toi me le dire vu que tu sembles sensible aux gestes superflu qui touchent l intégrité physique des joueurs ?

Est ce que relever de force et traîner un adversaire blessé c est plus brutal que se défendre en écartant de la main son agresseur au niveau du ventre ?

Sans compter donc que c est Otavio qui en est à l origine.

oui, je reconnais que le tirage de maillot de otavio pour relever son adversaire à terre méritait un jaune.
c'est une forme de provocation, mais pas un acte de brutalité.

el condor a écrit :

Est-ce qu’on peut qualifier le geste du joueur qui repousse par une « tape » sur le joueur qui le tire par acte de brutalité ?

Je peux comprendre ceux qui le pensent (Pyt) mais je ne partage pas.

Moi ce qui me dérange c’est que ce genre d’altercation ou un joueur provoque et un autre joueur réagit (ce qu’il ne devrait pas) ça tourne parfois en une différence de sanctions.

Je reconnais aussi que les gestes d’humeur comme ça, on ne devrait certes pas les voir, mais pour moi ce n’est pas brutal. J’entends par là que ce n’est pas un geste qui blesse ou peut blesser.

Perso j’aurais mis un jaune à chacun

Et est-ce qu'un rouge pour celui qui tire brutalement aurait été forcement de trop ?

Je remets les images, parce que je le trouve tout de même bien brutal, le tirage :

Dernière modification par chuuwah (24-Nov-25 07:29)

letang qui ouvre sa bouche dans les medias --------------->    arbitrage clement
lyon qui chouine egalement ------------------------------------->    arbitrage clement

el condor a écrit :

chuuwah a écrit :

el condor a écrit :

Est-ce qu’on peut qualifier le geste du joueur qui repousse par une « tape » sur le joueur qui le tire par acte de brutalité ?

Je peux comprendre ceux qui le pensent (Pyt) mais je ne partage pas.

Moi ce qui me dérange c’est que ce genre d’altercation ou un joueur provoque et un autre joueur réagit (ce qu’il ne devrait pas) ça tourne parfois en une différence de sanctions.

Je reconnais aussi que les gestes d’humeur comme ça, on ne devrait certes pas les voir, mais pour moi ce n’est pas brutal. J’entends par là que ce n’est pas un geste qui blesse ou peut blesser.

Perso j’aurais mis un jaune à chacun

Et est-ce qu'un rouge pour celui qui tire brutalement aurait été forcement de trop ?

Je remets les images, parce que je le trouve tout de même bien brutal, le tirage :

https://i.imgur.com/i0RHsoz.png

Pour rester logique, je ne qualifie aucun des 2 gestes d'actes de brutalité.

et moi pour rester logique

y en a marre des simulateurs
et y en a marre des mecs qui balance des giffle d humeur


oust dehors tout les deux

el condor a écrit :

oh misère a écrit :

el condor a écrit :

Pour rester logique, je ne qualifie aucun des 2 gestes d'actes de brutalité.

et moi pour rester logique

y en a marre des simulateurs
et y en a marre des mecs qui balance des giffle d humeur


oust dehors tout les deux

Je comprends.
On est juste pas d'accord. 

Par contre sortir 2 jaunes à un joueur sur la même action, bon c'est déjà arrivé, mais ça reste hyper rare.

Qu'ils dégagent tous les 2... si on veut être débarrassés de ce genre d'actions, c'est le seul moyen.
Même si le geste de la main..je peux limite le comprendre tellement c'est relou quand on vient se faire relever comme ça.

omrockensen a écrit :

el condor a écrit :

oh misère a écrit :

et moi pour rester logique

y en a marre des simulateurs
et y en a marre des mecs qui balance des giffle d humeur


oust dehors tout les deux

Je comprends.
On est juste pas d'accord. 

Par contre sortir 2 jaunes à un joueur sur la même action, bon c'est déjà arrivé, mais ça reste hyper rare.

Qu'ils dégagent tous les 2... si on veut être débarrassés de ce genre d'actions, c'est le seul moyen.
Même si le geste de la main..je peux limite le comprendre tellement c'est relou quand on vient se faire relever comme ça.

Moi je veux bien. Effectivement ces gamineries, ou autre excès de testosterone n'ont rien à faire là.
Je répondais juste sur l'aspect réglementaire actuel.

Pour expulser Otavio, c'est pas évident.
Tu peux lui mettre un CJ pour sa provoc débile, à chercher à tirer un adversaire au sol (que ce soit justifié ou non d'ailleurs, peut-être que celui-ci simulait, j'en sais rien).
Mais pour lui en mettre un 2e : pourquoi ? Simulation ?
Si tu considères qu'il simule, alors tu ne peux pas mettre un CR à son adversaire pour acte de brutalité  ...
C'est pourquoi je donnais mon avis en disant que pour équilibrer les 2 attitudes sur ce cas, 1 jaune chacun me paraissait équilibré.

Bref, réglementairement, expulser les 2 joueurs ici, tu ne peux pas.
Ou tu expulses le joueur qui se rebiffe et met 1 CJ à celui qui provoque ou tu leur en mets chacun 1.

Faisons évoluer les règles dans ce cas, et là j'y suis tout à fait favorable.

oh misère a écrit :

el condor a écrit :

omrockensen a écrit :

Qu'ils dégagent tous les 2... si on veut être débarrassés de ce genre d'actions, c'est le seul moyen.
Même si le geste de la main..je peux limite le comprendre tellement c'est relou quand on vient se faire relever comme ça.

Moi je veux bien. Effectivement ces gamineries, ou autre excès de testosterone n'ont rien à faire là.
Je répondais juste sur l'aspect réglementaire actuel.

Pour expulser Otavio, c'est pas évident.
Tu peux lui mettre un CJ pour sa provoc débile, à chercher à tirer un adversaire au sol (que ce soit justifié ou non d'ailleurs, peut-être que celui-ci simulait, j'en sais rien).
Mais pour lui en mettre un 2e : pourquoi ? Simulation ?
Si tu considères qu'il simule, alors tu ne peux pas mettre un CR à son adversaire pour acte de brutalité  ...
C'est pourquoi je donnais mon avis en disant que pour équilibrer les 2 attitudes sur ce cas, 1 jaune chacun me paraissait équilibré.

Bref, réglementairement, expulser les 2 joueurs ici, tu ne peux pas.
Ou tu expulses le joueur qui se rebiffe et met 1 CJ à celui qui provoque ou tu leur en mets chacun 1.

Faisons évoluer les règles dans ce cas, et là j'y suis tout à fait favorable.

ben oui ce sont deux actions tres distincte

relever de force un joueur potentiellement blessé
c'est carton jjaune indiscutablement
et par la suite simuler un acte de coup de poing sur le visage
c'est comme pour emerson un carton jaune

je vois pas en quoi l'arbitre mettre que un jaune pour deux fait distincct

S'il simule un coup de poing reçu c'est donc qu'il ne l'a pas reçu ?
Alors tu ne peux pas mettre de CR au joueur qui n'a finalement pas mis un CR.

Après je vais pas épiloguer des heures, j'ai bien compris qu'ici on souhaiterait mettre 2 CR, mais non c'est juste pas possible avec les règles actuelles.

C'est soit chacun 1 CJ pour CAS (comportement anti sportif)
Soit 1 CJ à celui qui relève (CAS) et 1 CR à celui qui est coupable d'acte de brutalité.
Moi je préfère la solution 1 ici.

Je n'ai jamais vu un joueur qui subit un acte de brutalité prendre 1 CJ pour simulation.
Après je ne vois pas tous les matchs, mais si quelqu'un a un exemple précis, je suis prêt à changer d'avis.

Dernière modification par el condor (24-Nov-25 12:06)