11-Jul-24 17:45
Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Sheryo13 a écrit :
J'espère vraiment qu'on va opter pour le prêt avec OA non obligatoire pour carboni car c'est cher et il laisse quand même pas mal d'interrogations même si le potentiel est réel
+1
Les futurs machin, adoubés par untel, on en a vu tellement qui ont floppé derrière...
Bon après quand il y a ce genre de label "approuvé par Messi", ça se revend toujours. Mais en cas de flop on récupérera pas 30M€.
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
11-Jul-24 17:48
- waddle_for_ever
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.
"Il n'y a que 2 choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... Mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue." A.Einstein.
11-Jul-24 17:50
Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.
Un joueur sur qui on met 30M€ n'a pas le temps.
Et Balerdi a mis plusieurs années à mettre tout le monde d'accord. Entretemps, combien auraient sombré ?
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
11-Jul-24 17:54
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Tom-Om-59 a écrit :
Après le Carboni il m'a l'air d'avoir une caravane au cul...
Je suppose que RDZ veut un 10 sachant garder le ballon et largement au dessus techniquement pour trouver des passes avec une belle vision de jeu mais attention au manque de vitesse, ça peut vite être rédhibitoire dans notre championnat.
Si on a de la vitesse sur les ailes et qu'on cherche à faire circuler vite le ballon (plutot que de courir avec dans les pieds) ça me semble pas rédhibitoire
"Le football c'est comme les échecs, mais sans les dés" L.P.
11-Jul-24 17:55
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
om5413 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.Un joueur sur qui on met 30M€ n'a pas le temps.
Et Balerdi a mis plusieurs années à mettre tout le monde d'accord. Entretemps, combien auraient sombré ?
Un gamin sur qui on met 30 M devrait avoir tout le temps nécessaire si on veut en faire une plus value. Et tant pis si ça met plusieurs années.
Le mal de notre club est de tout vouloir tout de suite. Trop d'impatience. Un gamin de 19 ans, faut lui laisser le temps, quel qu'en soit le prix d'achat.
Tu as parfaitement raison sur un point, le Balerdi, il a des cojones, pour avoir tenu bon malgré la critique, parfois acerbe, de ses propres supporters...
"Il n'y a que 2 choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... Mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue." A.Einstein.
11-Jul-24 17:57
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Les gens, on a oublié une rumeur tellement ça bouge en ce moment:
@LaMinuteOM_
🔵⚪️ ℹ️ Point sur le dossier Moussa Diarra ‼️
▫️L’OM a intensifié les discussions avec l’entourage de Moussa Diarra 🇲🇱, défenseur central. Pas d’offre sur la table pour le moment.
▫️ Les premières discussions, remontent après le dernier match de Toulouse face au PSG.
▫️Le joueur n’a pas donné son accord à l’OM, il privilégie un temps de réflexion afin d’étudier toutes les offres et projets le concernant.
▫️En effet, des clubs allemands et anglais sont également en contact avec les agents du joueur. #TeamOM
Elle est là la doublure DC qui manque!
11-Jul-24 17:58
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
waddle_for_ever a écrit :
om5413 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.Un joueur sur qui on met 30M€ n'a pas le temps.
Et Balerdi a mis plusieurs années à mettre tout le monde d'accord. Entretemps, combien auraient sombré ?Un gamin sur qui on met 30 M devrait avoir tout le temps nécessaire si on veut en faire une plus value. Et tant pis si ça met plusieurs années.
Le mal de notre club est de tout vouloir tout de suite. Trop d'impatience. Un gamin de 19 ans, faut lui laisser le temps, quel qu'en soit le prix d'achat.
Tu as parfaitement raison sur un point, le Balerdi, il a des cojones, pour avoir tenu bon malgré la critique, parfois acerbe, de ses propres supporters...
Oui, et le souci c'est que Pablo christallise un peu ce mal d'impatience. Il a exfiltré des joueurs un peu trop vite (bon, on ne sait pas tout ce qui se joue en interne) mais j'ai l'impression qu'il est parfois plus impatient que nous..
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11-Jul-24 17:59
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.
Double nationalité Argentine et italienne ça précipite souvent les sélections.
Il a du talent, il est pas du tout emmerdé avec le ballon mais apparemment on lui reproche pas mal son manque d'initiative.
Il fait une saison pas trop mal à monza mais ses stats sont légères.
Le parallèle avec balerdi est plutôt bien trouvé c'est un peu le même genre de pari je trouve mais balerdi on le prend en prêt avec OA à 13m€ qu'on négocie car on se rend compte qu'il y a encore du boulot et il signe au final pour 8m€.
On est bien loin des 30m€ annoncés. À ce prix là, connaissant Longoria si il est pas bon dès sa première saison il va s'empresser de le revendre à 20m€ par peur de tout perdre.
C'est plus simple d'être patient quand on investit 8m€ que 30m€
11-Jul-24 18:01
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Vous croyez que DZ va prendre une licence joueur ?
https://x.com/AntonioParr8/status/1811429953516478767
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11-Jul-24 18:02
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Sheryo13 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.Double nationalité Argentine et italienne ça précipite souvent les sélections.
Il a du talent, il est pas du tout emmerdé avec le ballon mais apparemment on lui reproche pas mal son manque d'initiative.
Il fait une saison pas trop mal à monza mais ses stats sont légères.
Le parallèle avec balerdi est plutôt bien trouvé c'est un peu le même genre de pari je trouve mais balerdi on le prend en prêt avec OA à 13m€ qu'on négocie car on se rend compte qu'il y a encore du boulot et il signe au final pour 8m€.
On est bien loin des 30m€ annoncés. À ce prix là, connaissant Longoria si il est pas bon dès sa première saison il va s'empresser de le revendre à 20m€ par peur de tout perdre.
C'est plus simple d'être patient quand on investit 8m€ que 30m€
Après, est-ce que cette histoire de 30 M€ est exacte? Les médias exagèrent toujours le prix d'achat de nos joueurs. balerdi, c'était annoncé beaucoup plus cher, et au final, c'est 8...
On verra pour Carboni, mais ça m'étonnerait fort que ce soit le prix exact.
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11-Jul-24 18:05
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
waddle_for_ever a écrit :
Sheryo13 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.Double nationalité Argentine et italienne ça précipite souvent les sélections.
Il a du talent, il est pas du tout emmerdé avec le ballon mais apparemment on lui reproche pas mal son manque d'initiative.
Il fait une saison pas trop mal à monza mais ses stats sont légères.
Le parallèle avec balerdi est plutôt bien trouvé c'est un peu le même genre de pari je trouve mais balerdi on le prend en prêt avec OA à 13m€ qu'on négocie car on se rend compte qu'il y a encore du boulot et il signe au final pour 8m€.
On est bien loin des 30m€ annoncés. À ce prix là, connaissant Longoria si il est pas bon dès sa première saison il va s'empresser de le revendre à 20m€ par peur de tout perdre.
C'est plus simple d'être patient quand on investit 8m€ que 30m€Après, est-ce que cette histoire de 30 M€ est exacte? Les médias exagèrent toujours le prix d'achat de nos joueurs. balerdi, c'était annoncé beaucoup plus cher, et au final, c'est 8...
On verra pour Carboni, mais ça m'étonnerait fort que ce soit le prix exact.
Ah ça j'en sais rien et j'espère que les chiffres sont faux mais on débat sur ce qui se dit.
Si on l'a pour 10m€ c'est sur que ça change tout. L'achat définitif me dérangerait moins et on pourrait se permettre d'être patient même s'il déçoit au départ.
11-Jul-24 18:07
- waddle_for_ever
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Sheryo13 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
Sheryo13 a écrit :
Double nationalité Argentine et italienne ça précipite souvent les sélections.
Il a du talent, il est pas du tout emmerdé avec le ballon mais apparemment on lui reproche pas mal son manque d'initiative.
Il fait une saison pas trop mal à monza mais ses stats sont légères.
Le parallèle avec balerdi est plutôt bien trouvé c'est un peu le même genre de pari je trouve mais balerdi on le prend en prêt avec OA à 13m€ qu'on négocie car on se rend compte qu'il y a encore du boulot et il signe au final pour 8m€.
On est bien loin des 30m€ annoncés. À ce prix là, connaissant Longoria si il est pas bon dès sa première saison il va s'empresser de le revendre à 20m€ par peur de tout perdre.
C'est plus simple d'être patient quand on investit 8m€ que 30m€Après, est-ce que cette histoire de 30 M€ est exacte? Les médias exagèrent toujours le prix d'achat de nos joueurs. balerdi, c'était annoncé beaucoup plus cher, et au final, c'est 8...
On verra pour Carboni, mais ça m'étonnerait fort que ce soit le prix exact.Ah ça j'en sais rien et j'espère que les chiffres sont faux mais on débat sur ce qui se dit.
Si on l'a pour 10m€ c'est sur que ça change tout. L'achat définitif me dérangerait moins et on pourrait se permettre d'être patient même s'il déçoit au départ.
Je pense que c'est malheureusement ce qui va se passer, au moins un temps... Faudrait que ce soit Lamine Yamal pour qu'il n'ait pas de critiques en provenance de nos rangs... Et encore...
"Il n'y a que 2 choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... Mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue." A.Einstein.
11-Jul-24 18:09
Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
waddle_for_ever a écrit :
om5413 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
On disait ça pour Balerdi. Il s'est fait descendre pendant des mois.
Et maintenant, il met tout le monde d'accord...
A 19 ans, faire une copa america avec l'Argentine, c'est pas rien.
Laissons lui le temps.Un joueur sur qui on met 30M€ n'a pas le temps.
Et Balerdi a mis plusieurs années à mettre tout le monde d'accord. Entretemps, combien auraient sombré ?Un gamin sur qui on met 30 M devrait avoir tout le temps nécessaire si on veut en faire une plus value. Et tant pis si ça met plusieurs années.
Le mal de notre club est de tout vouloir tout de suite. Trop d'impatience. Un gamin de 19 ans, faut lui laisser le temps, quel qu'en soit le prix d'achat.
Tu as parfaitement raison sur un point, le Balerdi, il a des cojones, pour avoir tenu bon malgré la critique, parfois acerbe, de ses propres supporters...
Le problème, c'est justement cet écart entre le devant l'être et l'étant ; celui-là même qui a voulu que Tudor soit sifflé avant son premier match officiel par exemple, adulé quelques semaines plus tard, redétesté quand c'est allé mal. On n'a aucune patient et on a d'autant moins peur de la contradiction qu'on n'a pas de mémoire.
Par contre je maintiens que 30M€ chez nous, c'est une somme telle qu'on doit avoir un joueur prêt à performer, voire fini, pour investir cette somme.
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
11-Jul-24 18:12
Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
Sheryo13 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
Sheryo13 a écrit :
Double nationalité Argentine et italienne ça précipite souvent les sélections.
Il a du talent, il est pas du tout emmerdé avec le ballon mais apparemment on lui reproche pas mal son manque d'initiative.
Il fait une saison pas trop mal à monza mais ses stats sont légères.
Le parallèle avec balerdi est plutôt bien trouvé c'est un peu le même genre de pari je trouve mais balerdi on le prend en prêt avec OA à 13m€ qu'on négocie car on se rend compte qu'il y a encore du boulot et il signe au final pour 8m€.
On est bien loin des 30m€ annoncés. À ce prix là, connaissant Longoria si il est pas bon dès sa première saison il va s'empresser de le revendre à 20m€ par peur de tout perdre.
C'est plus simple d'être patient quand on investit 8m€ que 30m€Après, est-ce que cette histoire de 30 M€ est exacte? Les médias exagèrent toujours le prix d'achat de nos joueurs. balerdi, c'était annoncé beaucoup plus cher, et au final, c'est 8...
On verra pour Carboni, mais ça m'étonnerait fort que ce soit le prix exact.Ah ça j'en sais rien et j'espère que les chiffres sont faux mais on débat sur ce qui se dit.
Si on l'a pour 10m€ c'est sur que ça change tout. L'achat définitif me dérangerait moins et on pourrait se permettre d'être patient même s'il déçoit au départ.
Même 10M€ c'est une somme pour un club comme le nôtre, quand même. Le Qatar peut se viander sur des transferts à 50M€, nous on peut encore se gourrer à 10M€, mais à 30M€ ça nous met tout de suite dans la panade, surtout si le salaire va avec.
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11-Jul-24 18:12
- waddle_for_ever
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
om5413 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
om5413 a écrit :
Un joueur sur qui on met 30M€ n'a pas le temps.
Et Balerdi a mis plusieurs années à mettre tout le monde d'accord. Entretemps, combien auraient sombré ?Un gamin sur qui on met 30 M devrait avoir tout le temps nécessaire si on veut en faire une plus value. Et tant pis si ça met plusieurs années.
Le mal de notre club est de tout vouloir tout de suite. Trop d'impatience. Un gamin de 19 ans, faut lui laisser le temps, quel qu'en soit le prix d'achat.
Tu as parfaitement raison sur un point, le Balerdi, il a des cojones, pour avoir tenu bon malgré la critique, parfois acerbe, de ses propres supporters...Le problème, c'est justement cet écart entre le devant l'être et l'étant ; celui-là même qui a voulu que Tudor soit sifflé avant son premier match officiel par exemple, adulé quelques semaines plus tard, redétesté quand c'est allé mal. On n'a aucune patient et on a d'autant moins peur de la contradiction qu'on n'a pas de mémoire.
Par contre je maintiens que 30M€ chez nous, c'est une somme telle qu'on doit avoir un joueur prêt à performer, voire fini, pour investir cette somme.
Je comprends ton raisonnement...
Sauf que :
Le prix d'achat d'un joueur n'est pas défini par lui.
Si tu me dis "tel joueur gagne 500.000€ par mois, il se doit d'être performant pour ce salaire, je suis à 300% d'accord avec toi.
Le prix d'achat, le gamin n'y est pour rien.
P.S.
Après, il y a peut-être aussi un pari sur l'avenir, en pensant que RDZ pourra le faire évoluer pour en tirer 50 M€ ou plus d'ici quelques années...
Dernière modification par waddle_for_ever (11-Jul-24 18:16)
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11-Jul-24 18:18
- Sheryo13
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
om5413 a écrit :
Sheryo13 a écrit :
waddle_for_ever a écrit :
Après, est-ce que cette histoire de 30 M€ est exacte? Les médias exagèrent toujours le prix d'achat de nos joueurs. balerdi, c'était annoncé beaucoup plus cher, et au final, c'est 8...
On verra pour Carboni, mais ça m'étonnerait fort que ce soit le prix exact.Ah ça j'en sais rien et j'espère que les chiffres sont faux mais on débat sur ce qui se dit.
Si on l'a pour 10m€ c'est sur que ça change tout. L'achat définitif me dérangerait moins et on pourrait se permettre d'être patient même s'il déçoit au départ.Même 10M€ c'est une somme pour un club comme le nôtre, quand même. Le Qatar peut se viander sur des transferts à 50M€, nous on peut encore se gourrer à 10M€, mais à 30M€ ça nous met tout de suite dans la panade, surtout si le salaire va avec.
Oui a 30m€ j'attends du Greenwood ou du joueur vraiment confirmé.
Les paris à 30m€ c'est bien pour city et le qsg
10m€ ça devient correct on en fait d'ailleurs de plus en plus aux alentours de ce prix je trouve. Le marché a évolué, en dessous de 10m€ t'as plus grand chose comme joueurs à potentiel mm les joueurs qui évoluent en Norvège, Suède, Belgique, Portugal partent au moins à 10m€ pour la plupart d'entre eux (il y a quelques exceptions quand il ne reste plus qu'un an de contrat mais c'est de plus en plus rare)
11-Jul-24 18:31
Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
On a de moins en moins de joueurs à moins de 10M€, mais quand même pas "presque plus rien". Regarde les prix des joueurs recrutés par Brest par exemple. Et Arkaos pourra sans doute te donner une ribambelle de bons joueurs disponibles en dessous de 10M€. Mais oui, il y a eu une hausse des prix, c'est indéniable.
Sinon waddle_for_ever, je ne suis pas en désaccord avec toi. Je dis juste que l'univers dans lequel on vit est tel qu'il est. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le transformer (hum), ni qu'il ne faut pas être "le changement qu'on veut dans ce monde". Je dis simplement qu'on ne peut pas en faire abstraction... Un gars qui va coûter 30M€, le public connaissant son prix, va en attendre des performances à la hauteur de ce prix.
Soit dit en passant, je comprends les clubs vendeurs qui veulent faire faire payer la valeur sportive ET le potentiel d'un joueur, mais par définition le potentiel est ce qui n'est pas encore advenu. J'aimerais donc qu'il y ait une meilleure répartition des risques dans les transactions relatives aux jeunes joueurs. Mettons qu'on s'intéresse à un joueur de Lorient par exemple, qui n'a pas montré grand-chose, mais auquel Lorient prête un grand avenir. Eh bien j'aimerais que l'on s'entende pour payer un prix aussi proche que possible de ce qu'il a montré.
Son propriétaire pense qu'il va exploser et que sa valeur va monter en flèche ? Fort bien, alors plutôt que de racheter cette prédiction en augmentant artificiellement le prix du bonhomme au-delà de sa valeur réelle, respectons la foi du propriétaire dans son joueur et proposons lui une part substantielle de la plus-value qu'il envisage. Si sa foi dans son joueur se justifie, il s'y retrouvera. Je trouverais un tel système autrement plus équitable, même s'il est évidemment parfaitement utopique.
"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight
11-Jul-24 18:34
- waddle_for_ever
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
om5413 a écrit :
On a de moins en moins de joueurs à moins de 10M€, mais quand même pas "presque plus rien". Regarde les prix des joueurs recrutés par Brest par exemple. Et Arkaos pourra sans doute te donner une ribambelle de bons joueurs disponibles en dessous de 10M€. Mais oui, il y a eu une hausse des prix, c'est indéniable.
Sinon waddle_for_ever, je ne suis pas en désaccord avec toi. Je dis juste que l'univers dans lequel on vit est tel qu'il est. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le transformer (hum), ni qu'il ne faut pas être "le changement qu'on veut dans ce monde". Je dis simplement qu'on ne peut pas en faire abstraction... Un gars qui va coûter 30M€, le public connaissant son prix, va en attendre des performances à la hauteur de ce prix.
Soit dit en passant, je comprends les clubs vendeurs qui veulent faire faire payer la valeur sportive ET le potentiel d'un joueur, mais par définition le potentiel est ce qui n'est pas encore advenu. J'aimerais donc qu'il y ait une meilleure répartition des risques dans les transactions relatives aux jeunes joueurs. Mettons qu'on s'intéresse à un joueur de Lorient par exemple, qui n'a pas montré grand-chose, mais auquel Lorient prête un grand avenir. Eh bien j'aimerais que l'on s'entende pour payer un prix aussi proche que possible de ce qu'il a montré.
Son propriétaire pense qu'il va exploser et que sa valeur va monter en flèche ? Fort bien, alors plutôt que de racheter cette prédiction en augmentant artificiellement le prix du bonhomme au-delà de sa valeur réelle, respectons la foi du propriétaire dans son joueur et proposons lui une part substantielle de la plus-value qu'il envisage. Si sa foi dans son joueur se justifie, il s'y retrouvera. Je trouverais un tel système autrement plus équitable, même s'il est évidemment parfaitement utopique.
Totalement d'accord avec ça !
Et ça permettrait de mettre moins de pression sur les jeunes à fort potentiel.
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11-Jul-24 18:37
- waddle_for_ever
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Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
willhunting a écrit :
Vous croyez que DZ va prendre une licence joueur ?
https://x.com/AntonioParr8/status/1811429953516478767
Ou alors ils vont nous le claquer avant la reprise, et on va devoir faire revenir Gasset...
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11-Jul-24 18:42
Re: [Mercato Estival 2024] L'énième reconstruction
venizian a écrit :
Tom-Om-59 a écrit :
venizian a écrit :
Pour le coup, est-ce que Matias Soulé n'est pas une meilleure option pour ceux qui le connaissent ?
Carboni çà me semble être un gros pari là.J'ai l'impression que c'est + un ailier qu'un 10 le Soulé, je connais pas mais ce que j'en ai vu des vidéos et de sa position actuelle.
A choisir j'aurais préféré un Lindstrom qu'un Carboni.
J'ai du mal à croire qu'on partirait avec Carboni titulaire, un peu comme quand RDZ a recruté Buonanotte à Brighton, il n'était pas titulaireVu le prix ça paraîtrait bizarre quand même !
Il me semble que Matias Soulé apporte bien plus de garanties : il a 2 ans de plus mais de très bonnes stats lors de sa saison en prêt à Frosinone avec 3141min de jeu contre seulement 1160 min pour Carboni à Monza. Mais il est sûrement plus cher.
Perso, j'ai du mal à croire aux 30M€ pour Carboni. Peut-être avec un gros % à la revente dans 2-3 ans minimum.
https://www.whoscored.com/Players/42507 … Soul%C3%A9
https://www.whoscored.com/Players/44686 … Dn-Carboni