OM

Lulub a écrit :

Ça dit quoi chez les supp de Watford?

Par exemple, avec du positif aussi pour faire bonne mesure:

"If we get £17m for Kone then Gino really does deserve prison for daylight robbery. Take the money and run as quickly as possible."


"Amazing they've not learned after Sarr."

"To get the thick end of £25/£30m for Sarr and Kone is extraordinarily good business."

"I could not disagree more - they are worth that each not combined"

"Kone will be a £30m player in the right environment. Unfortunately that isn't here."

"Guess that means more stability and with better players?"

"I must say I found it confusing that for the national team he had apparently somehow suddenly turned in to being a consistently quality player, given that he currently tends to have 2 mediocre games for us for every 1 very good one. Seems he's finally reverting back to his usual self.

If we did want to sell him let's hope the big clubs have all lodged their large bids already before they figure this out."

"Lol I remember when I got laughed at for saying we could fetch £15m for Kone and was told we’d only get £7m tops for him.

A fair deal."

"His tweet says £15m inc add-ons, which isn't quite as good. Still a fair deal though. Just a shame we won't replace him with anyone good enough."

"Wow. On occasions he showed what he's all about but nowhere near enough. Sure he'll go onto bigger and better things but I believe it's a good deal as long as TC gets some to boost the starting 11"

Arkaos35 a écrit :

Lulub a écrit :

Ça dit quoi chez les supp de Watford?

Par exemple, avec du positif aussi pour faire bonne mesure:

"If we get £17m for Kone then Gino really does deserve prison for daylight robbery. Take the money and run as quickly as possible."


"Amazing they've not learned after Sarr."

"To get the thick end of £25/£30m for Sarr and Kone is extraordinarily good business."

"I could not disagree more - they are worth that each not combined"

"Kone will be a £30m player in the right environment. Unfortunately that isn't here."

"Guess that means more stability and with better players?"

"I must say I found it confusing that for the national team he had apparently somehow suddenly turned in to being a consistently quality player, given that he currently tends to have 2 mediocre games for us for every 1 very good one. Seems he's finally reverting back to his usual self.

If we did want to sell him let's hope the big clubs have all lodged their large bids already before they figure this out."

"Lol I remember when I got laughed at for saying we could fetch £15m for Kone and was told we’d only get £7m tops for him.

A fair deal."

"His tweet says £15m inc add-ons, which isn't quite as good. Still a fair deal though. Just a shame we won't replace him with anyone good enough."

"Wow. On occasions he showed what he's all about but nowhere near enough. Sure he'll go onto bigger and better things but I believe it's a good deal as long as TC gets some to boost the starting 11"

Ah merde... on lâche Ndiaye pour prendre le même au milieu 

om5413 a écrit :

En gros c'est un Ounahi québécois
Ça dit aussi que c'est 15M£ avec bonus inclus.

Oui, je me suis dit que j'allais aussi glisser cet élément qui avait son intérêt!

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

De Zerbi a exprimé le besoin de faire venir ce joueur, c'est qu'il sait comment le faire évoluer. Si c'est lui qu'il veut faire venir et si il veut à tout prix qu'on investisse c'est pas pour rien et il a une idée très précise derrière la tête.
Pas besoin de stigmatiser mes propos. Personne ne dit qu'il est un magicien mais il a une force principale: faire évoluer des joueurs pas encore finis. Locatelli c'était un milieu parfait au Milan? Mitoma qui avait juste une expérience en Belgique sans casser spécialement des briques? Enciso qui avait joué qu'au Paraguay?

Je m'attendais à tout mais pas devoir justifier le fait que De Zerbi est réputé dans la révélation de joueurs. C'est quand même la base (pour répondre à Sven). Après si on fait pas confiance à RDZ sur sa qualité principale, autant arrêter et rappeler Gasset pour remettre en place un projet de trentenaires.

Alors oui 18 M ça paraît cher mais encore une fois, un joueur de 21 ans n'est pas non plus un énorme risque de perte d'argent. Arrêtons avec ces considérations là.

Non, c'est qu'il pense le savoir.
Encore une fois, De Zerbi est bon, mais pas un faiseur de miracle qui ne peut pas échouer.

Le mercato se doit d'être avant tout dans les mains de la direction et pas une carte blanche au coach. Si un joueur est estimé trop cher par rapport à ce qu'il apporte, le club doit dire non et passer à une autre piste. D'ailleus fondamentalement, un coach ne devrait réclamé que des profils et suggéré des joueurs éventuellement pouvant correspondre. Derrière tu cherches un consensus, mais en aucun cas tu laisses un coach imposer un choix.

Des joueurs en échecs passés dans les mains de De Zerbi, il en existe aussi un nombre conséquent. Et Brighton n'a pas attendu De Zerbi pour avoir une stratégie basé sur le recrutement de joueurs à potentiels qu'ils laissent progresser et qu'ils revendent plus chers.

En même temps, c'est un très mauvais argument.
La compétence dans un domaine ne justifie pas de faire n'importe quoi en amont. Etre un super pilote de rally, va pas justifié de se faire fournir une lada de série pour un demi-million, ni même qu'on te fournisse la caisse que tu veux pour deux fois son prix.

Non, aucune raison d'arrêter de considérer qu'on doit utiliser mieux l'argent à disposition. Qu'on l'ait mal fait est le coeur de notre problème ces dernières années parce qu'avec les montants à disposition, on pouvait espérer beaucoup mieux.

Le fait que tu compares un joueur de 22 ans à une Lada démontre que tu ne sembles pas avoir compris le sens de mon propos.

Le deal est peut être risqué mais le risque de perte financière assez limité. Le joueur malgré ce que tu lis par ci par là semble intéressé la Roma et WH. Donc à l'instar de Ndiaye il est fort probable qu'en cas d'échec le joueur n'entraîne pas une perte colossale pour les finances du club. J'ai martelé ça plusieurs fois sur Ndiaye d'ailleurs quand on me faisait miroiter les 18 M investis.

Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait qu'un entraîneur n'ait pas son mot à dire sur le recrutement. De Zerbi travaille sans doute avec une cellule depuis des années et Rossi représente bien ça. Il est évident que si il exprime la nécessité de faire ce joueur c'est qu'il y croit et je le pense assez compétent pour en faire un joueur plus abouti.

Bien sûr que la compétence justifie de faire des coûts ou pas. Si Marcelo Bielsa te dit qu'il veut travailler avec un joueur c'est un peu plus crédible que si Antonetti le fait. Tu sais qu'il a le sens du détail et qu'il a une idée exacte et précise de comment le faire rentrer dans son système et comment gommer ses défauts. C'est quand même évident en fait.

Réclamer des profils, ça veut rien dire. Un profil peut se décliner sous différentes formes et faire appel à différents joueurs. Chaque joueur est différent et a des spécificités qui lui sont propres. On sort pas des joueurs comme des vulgaires figurines Action Man qui sont tous identiques.
Donc oui quand un entraineur sait ce qu'il veut faire il réclame des joueurs précis. Si Guardiola te dit qu'il veut Gvardiol tu vas pas lui dire "Gvardiol c'est cher mais t'inquiète Caleta Car il ressemble de loin, en plus il est croate".

Je viens de voir les avis sur Kone, de ceux qui le suivent en Championship tous les jours.  A part quelques fans, qui se souviennent de 2/3 gros matchs, Ils sont content de le vendre.  Même pour la moitié ça partait 

"Imagine getting 17 million English pounds for Ismael Kone. He’s had about 3 good games for #watfordfc and is built like a breadstick. Spend half of that and we are on to a winner."

Très irregulier apparement. 

Je trouve que les avis des supporteurs (en moyenne on bcp de valeur).

Nous par exemple,  on est pas d'accord sur tout , mais on est bien placé pour savoir que :
- faut pas nous prendre Kondo, Sarr,
- que Veretout peut apporter a bcp de club
- que LH et N'Diaye sont des paris...

Quand les adversaires sont content de voir partir un joueur  (ici  c'est surtout pour le prix..) ,  j'arrive pas à être optimiste..

Dernière modification par D@Ni (27-Jun-24 00:14)

Ruud Devils a écrit :

Je pense qu'il faut surtout faire le distinguo entre caprices d'entraîneur qui se croient dans un club pas assez ambitieux, et volontés définis par un entraineur très méticuleux et ayant le sens du détail.

On peut pas garantir la réussite de toutes les recrues qui signent avec De Zerbi mais on peut toutefois avoir la certitude qu'ils s'inscrivent tous dans une logique sportive très poussée et qui, comme tu le dis, ne sont pas compréhensibles pour nous en se basant simplement sur un forum de supporters et 3 vidéos et demi.

J'insiste encore une fois sur cette histoire de profil. Pour moi ça n'a aucun sens car chacun a des différences. Prends la situation actuelle de l'équipe de France. Tchouaméni à ses débuts est appelé le successeur de Pogba, soit disant même profil. Sur le papier oui quelques points communs, bon gabarit, pas maladroit avec ses pieds, belle frappe.

Pourtant dans l'apport sur le terrain, aucun rapport entre les 2.

Oui les entraîneurs ont des alternatives mais ceux qui ont vraiment une idée précise de ce qu'ils veulent mettre en place vont très mal vivre d'avoir des 2emes choix, et pas pouvoir misère sur des premiers choix qui collent exactement à leur vision.

Encore une fois j'insiste sur ce point car justement dans la différence avec Conceicao c'était ce que jexprimais. T'en as un qui s'adaptera à tout effectif et peut entraîner n'importe quel club, et un autre qui a une approche totalement différente de construction d'une philosophie from scratch et va devoir toucher à tout pour la mettre en place.

Et non je crois que le plan est de faire 3 ans avec lui, donc de lui donner les clés. Et sur ce mercato tu ne seras pas au bout de tes surprises à mon avis. Car on fait all in.

+1 on vient d'avoir l'exemple avec Ndiaye, on sait que le joueur a une bonne côte en Angleterre les risques sont calculés.

Ce cas ressemble beaucoup au recrutement de Andy Diouf l'an dernier à Lens, pour 15M.
Pour l'instant pas une franche réussite d'ailleurs mais un potentiel et une régularité à acquérir.

RDZ est justement le profil de coach qui sait donner les bases à un joueur pour gagner en régularité et enchaîner les performances. A l'inverse il aura plus de mal à gérer les gros egos, j'arrive toujours pas à comprendre ce qu'il fera de Aubameyang, Veretout, Kondogbia...

La comparaison est mauvaise . Vitinha personne n'a dit que l'on retomberait sur nos pattes quoiqu'il arrive . C'était un réel pari qui a échoué et on a limité la casse . Le meilleur exemple est Ndiaye. Acheté au même tarif, passe à côté de sa saison et va repartir pour le même prix voir un poil plus. Koné à joué en Angleterre , jeune internationale canadien. Même s'il rate sa saison, un promu anglais ou bas de tableau viendra tenter le pari ( West ham était sur le coup donc il a une côte) et mettra à minima le même tarif .

om5413 a écrit :

Si, plusieurs l'ont dit. Je ne dis pas que c'est une majorité, mais avec les montants délirants qu'on a pu voir ces dernières années, notamment avec la PL ou les nouveaux investisseurs au Moyen-Orient, s'est répandue l'idée qu'il était facile de faire des "casses" sur la vente de joueurs.

La comparaison n'est pas parfaite en revanche, effectivement. Mais comparaison n'est pas non plus raison dans le cas de NDiaye, qui était une petite vedette en Championship. Pour Koné, que je ne connais pas plus que ça hein, je ne dis pas qu'il est mauvais, le fait qu'il soit international canadien ne change pas grand-chose à l'équation ou à sa valeur ; on ne parle pas d'un A brésilien, au hasard.

Je me méfie des plans sur la comète d'énorme plus value par contre je pense le risque bien calculé.

La première phrase est un modèle de banalité. Tous les clubs font ça, tous les ans à la reprise.
Ils connaissent donc le contenu des discussions maintenant.
Pour la troisième phrase, c'est au doigt mouillé : on sait que Moumbagna a été traumatisé par l'attaque qu'il a vue ou vécue, on sait qu'Aubameyang coûte très cher dans nos finances et que ce sont les deux 9 que nous avons après la vente de Vitinha => on va chercher un 9.

Bravo l'Équipe.