OM

el condor a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mais n'importe quoi... 

Et pourtant c'est le cas, Chancel est un joueur moyen ++, qui a couvert ses grosses lacunes défensives par un efficacité offensive.

C'est un joueur dont j'ai vu la quasi totalité de ses match entre ceux de Porto et ceux chez nous, il a surperfé comme jamais à ses débuts, ensuite c'était les même limite qu'à Porto.
Un joueur constamment dans la réaction, tjs à contre temps dès qu'il doit se placer en fonction de l'autre DC et très souvent mal aligné.
Un DC qui n'a pas de pied gauche, qui n'a pas de relance longue, ni de jeu à une touche, il a par contre une très bonne conduite de balle...

Ce n'est pas un mauvais joueur, c'est un joueur plus que correct,  mais il est très loin du level que vous lui accordez.

Quand j'entends que Chancel a été bon la saison passé, c'est du même level que de me sortir que Rami a été bon lors de sa 2ème saison.

Pour moi il aurait pu faire un très bon latéral.
Apparemment, si j'ai bien suivi ce que disait Gasset, il ne voulait pas y jouer et il a fallu rusé sur un match ou deux pour qu'il accepte de jouer latéral.

Je ne pense pas que ce soit le cas... Arriver a faire des projections en partant de l'axe de la défense, n'a rien à voir avec des projections sur le coté.

Car dans le 1er cas, tu surprends totalement ton adversaire, car c'est inhabituelle et tu le fais genre 1 fois par match, sur le coté, tu dois le faire en permanence et l'adversaire sait que ça va être le cas.

Il aura quasiment les même lacune que Meite à ce poste.

Dernière modification par vel'saian (22-Oct-24 11:22)

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :

Ca depends de quel Mbemba on parle ? Celui des 6 premiers mois OK l’autre etait un plot qui obligeait la ligne def a defendre dans ses 18…. Mbemba soit tu regarde ses buts et cetait un AC moyen soit tu regardes ses stats def et c’est une belle arnaque a 350k depuis un an et demi… avant de me dire que je suis miro … va checker ses stats def..,.

Cornelius c’est tres correct
Garcia defensivement il est dans le dur mais offensivement il a rien a envier a Clauss niveau qualité de centre.

Lirola quand tu as GW qui colle la ligne tu montes moins … defensivement il n’a jamais ete pris…

Au fait Der ZaK avant le match fanfaronnait sur son analyse tactique qui avait cible comment nous faire mal… vu que maintenant il a un peu de temps libre j’aimerais bien qu’il nous explique

Mais n'importe quoi... 

Et pourtant c'est le cas, Chancel est un joueur moyen ++, qui a couvert ses grosses lacunes défensives par un efficacité offensive.

C'est un joueur dont j'ai vu la quasi totalité de ses match entre ceux de Porto et ceux chez nous, il a surperfé comme jamais à ses débuts, ensuite c'était les même limite qu'à Porto.
Un joueur constamment dans la réaction, tjs à contre temps dès qu'il doit se placer en fonction de l'autre DC et très souvent mal aligné.
Un DC qui n'a pas de pied gauche, qui n'a pas de relance longue, ni de jeu à une touche, il a par contre une très bonne conduite de balle...

Ce n'est pas un mauvais joueur, c'est un joueur plus que correct,  mais il est très loin du level que vous lui accordez.

Quand j'entends que Chancel a été bon la saison passé, c'est du même level que de me sortir que Rami a été bon lors de sa 2ème saison.

Marrant comme j'ai un avis très opposé au tien sur Mbemba. "Moyen +" alors qu'il a une qualité de relance très au-dessus de la moyenne, une belle pointe de vitesse, un jeu de tête très correct, une qualité de centre assez hallucinante pour un DC et évidemment un sang froid face au but que je n'ai plus vu chez un DC depuis Van Buyten ou Blanc. Après il a eu quelques erreurs de placement, je n'en fais pas un Maldini, mais il est vraiment très fort et je ne doute pas qu'il aurait fait une belle saison sous RDZ, en dehors de toute considération de contrat et de logique mercato.

Dernière modification par Eldarion (22-Oct-24 11:46)

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mais n'importe quoi... 

Et pourtant c'est le cas, Chancel est un joueur moyen ++, qui a couvert ses grosses lacunes défensives par un efficacité offensive.

C'est un joueur dont j'ai vu la quasi totalité de ses match entre ceux de Porto et ceux chez nous, il a surperfé comme jamais à ses débuts, ensuite c'était les même limite qu'à Porto.
Un joueur constamment dans la réaction, tjs à contre temps dès qu'il doit se placer en fonction de l'autre DC et très souvent mal aligné.
Un DC qui n'a pas de pied gauche, qui n'a pas de relance longue, ni de jeu à une touche, il a par contre une très bonne conduite de balle...

Ce n'est pas un mauvais joueur, c'est un joueur plus que correct,  mais il est très loin du level que vous lui accordez.

Quand j'entends que Chancel a été bon la saison passé, c'est du même level que de me sortir que Rami a été bon lors de sa 2ème saison.

Ce que tu décris est loin de la description ridicule de Kounif: "un plot qui obligeait la ligne de défendre à 18m".

Donc je vois pas en quoi "c'est le cas".

Ta description de Mbemba semble fidèle à ses qualités / défauts.

Sauf que Mbemba a des forces considérables que Cornelius n'a pas (moyen partout) :
- Vitesse dans le dos (et on est en souffrance dans ce registre depuis le début de saison) : il a une excellente couverture et justement (c'est pour ça que Kounif raconte n'importe quoi) il permet par sa vitesse de jouer très haut sur le terrain.
- Jeu aérien : là aussi, très grosse détente et vivacité dans les airs, alors que je trouve Cornelius pato.
- Conduite de balle: ben en fait c'est très utile pour se sortir du pressing.

Rami / Mbemba, je vois pas trop le rapport. Rami n'était pas footballeur. Mbemba s'est blessé en milieu de saison et est parti à la CAN. Il a pourtant été un artisan majeur du parcours en C3.

Il a juste une qualité de relance largement supérieur à Chancel. Vous vous en rendrez compte quand vous verrez qu'à chaque match il te sort des relances qui cassent les lignes... Et qu'avec lui, Balerdi ne sera pas le seul a devoir endosser ce rôle.

Y'a une gros différence entre une relance sure et une bonne qualité de relance, l'une tu ne perds juste pas la possession, l'autre en plus t'élimines et crée du mouvement.

Pour l'instant, aucun joueur n'a mis dans le mal Cornelius par sa vitesse, ni dans le jeu aérien... Il a même étouffé Ajorque dans ce domaine.

Mon "c'est le cas" est en rapport au fait que Chancel a surperfé lors de ces débuts, avant de rentrer dans le rang... La plupart des actions ou l'on se faisait prendre dans le dos était lié à son mauvais placement ou ces montés à contre temps.

De plus, vous vous focalisez sur son efficacité offensive, alors que c'est une anomalie dans sa carrière... C'est un joueur qui marquait 1 ou 2 buts par saison. Mais on va pas cracher sur ces buts hein 
Par exemple il avait mis un doublé en final de coupe avec Porto contre Benfica.

Concernant Cornelius, on va voir ce que ça donnera son association avec Balerdi sur la durée.

Que De Zerbi en veuille ou non ne change rien à l'histoire et au débat en l'occurence. On sait tous qu'il ne jouera plus chez nous. Ça n'empêche pas de réfléchir à ce que son profil aurait apporté si les choses s'étaient mieux passées.

Eldarion[b a écrit :

]Que De Zerbi en veuille ou non ne change rien à l'histoire[/b] et au débat en l'occurence. On sait tous qu'il ne jouera plus chez nous. Ça n'empêche pas de réfléchir à ce que son profil aurait apporté si les choses s'étaient mieux passées.

Non mais... Le coach ne voulait pas de son profil.
Du coup je pense qu'il est le mieux placé pour savoir que nous.

De plus nous somme totalement ignorant sur tout ce qu'il s'est passé en interne avec le joueur, la seule chose qu'on sait, c'est que les problèmes avec Chancel avaient débuté dès la fin de la première saison.

Nous ne savons pas si les histoires de Chancel le malade imaginaire, ou il feintait des maladies/blessures pour sécher les entrainements est véridique ou non par exemple.

vel'saian a écrit :

Eldarion[b a écrit :

]Que De Zerbi en veuille ou non ne change rien à l'histoire[/b] et au débat en l'occurence. On sait tous qu'il ne jouera plus chez nous. Ça n'empêche pas de réfléchir à ce que son profil aurait apporté si les choses s'étaient mieux passées.

Non mais... Le coach ne voulait pas de son profil.
Du coup je pense qu'il est le mieux placé pour savoir que nous.

De plus nous somme totalement ignorant sur tout ce qu'il s'est passé en interne avec le joueur, la seule chose qu'on sait, c'est que les problèmes avec Chancel avaient débuté dès la fin de la première saison.

Nous ne savons pas si les histoires de Chancel le malade imaginaire, ou il feintait des maladies/blessures pour sécher les entrainements est véridique ou non par exemple.

Oui, sans doute. Mais il peut aussi se tromper lourdement.

Pour moi, quand il continue d'insister avec Harit en numéro 10, il se trompe. Quand il te met un double pivot avec Kondogbia Hobjberg, il se trompe aussi. Et enfin, les nombreux bricolages au poste d'ARG avant de finalement se raisonner, il se trompe.

Donc il peut avoir une vision, mais cette vision ne devient pas la seule et unique incontestable car il l'a concrétisée sur le terrain.

Et on a tellement vu de joueurs placardisés devenir ensuite des cadres. Rod Fanni quand Bielsa arrive, il n'en veut plus, il le pousse dehors. Au final, il devient titulaire régulièrement.

Kounif a écrit :

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Et pourtant c'est le cas, Chancel est un joueur moyen ++, qui a couvert ses grosses lacunes défensives par un efficacité offensive.

C'est un joueur dont j'ai vu la quasi totalité de ses match entre ceux de Porto et ceux chez nous, il a surperfé comme jamais à ses débuts, ensuite c'était les même limite qu'à Porto.
Un joueur constamment dans la réaction, tjs à contre temps dès qu'il doit se placer en fonction de l'autre DC et très souvent mal aligné.
Un DC qui n'a pas de pied gauche, qui n'a pas de relance longue, ni de jeu à une touche, il a par contre une très bonne conduite de balle...

Ce n'est pas un mauvais joueur, c'est un joueur plus que correct,  mais il est très loin du level que vous lui accordez.

Quand j'entends que Chancel a été bon la saison passé, c'est du même level que de me sortir que Rami a été bon lors de sa 2ème saison.

Ce que tu décris est loin de la description ridicule de Kounif: "un plot qui obligeait la ligne de défendre à 18m".

Donc je vois pas en quoi "c'est le cas".

Ta description de Mbemba semble fidèle à ses qualités / défauts.

Sauf que Mbemba a des forces considérables que Cornelius n'a pas (moyen partout) :
- Vitesse dans le dos (et on est en souffrance dans ce registre depuis le début de saison) : il a une excellente couverture et justement (c'est pour ça que Kounif raconte n'importe quoi) il permet par sa vitesse de jouer très haut sur le terrain.
- Jeu aérien : là aussi, très grosse détente et vivacité dans les airs, alors que je trouve Cornelius pato.
- Conduite de balle: ben en fait c'est très utile pour se sortir du pressing.

Rami / Mbemba, je vois pas trop le rapport. Rami n'était pas footballeur. Mbemba s'est blessé en milieu de saison et est parti à la CAN. Il a pourtant été un artisan majeur du parcours en C3.

Perso j’ai rien contre mbemba je suis juste passionné de data et jme les bouffe depuis 2ans concernant ce joueurs… l’avantage des chiffres c’est qu’ils song depassionné et ne reposent pas sur un ressenti … maintenant j’ai deja plusieurs fois etayÉ mes propos de chiffres concernant Mbemba ca serait sympa de prendre le temps d’y jeter un oeil si tu veux un debat plus objectif que « t’es une buses c’est moi qui ai raison » montre moi des mapps terrain de mbemba qui ne montre pas qu’il est le plus bas de la ligne ,sans jouer dans l’axe » montre moi les match ou il est pzs le DC avec le plus petits nombre de duel gagné…de tacles reussi de passe longue reussie….

Et comme le dis si bien le collegue ,.. va voir ce qu’il etzit a porto… tu verra qu’il a juste surperformé 6mois chez nous et que par la suite il n’a jamais ete un leader

Mais justement, étayes tes propos avec des stats concrètes, car c'est un peu facile de balancer "c'est un plot" et dire ensuite que t'es un grand passionné de stats sans aucune preuve, fondement.

Donc si tu veux qu'on y jette un oeil, pose les ici, on regardera, et si tu démontres à quel point il était nul défensivement, je m'inclinerai.

Je regarde le foot depuis 30 ans, je sais juger quand un mec te dit d'un joueur "qu'il est un plot qui oblige la défense à jouer dans ses 18 mètres" s'il est dans l'exagération ou pas. Pas besoin de stats pour ça.

Après, chris m'avait apporté une comparaison Rongier PEH statistiques, j'étais ravi de voir ce qu'il en était réellement et je pense que ça faisait avancer le débat donc je t'invite à en faire de même.

Et PS: quand on joue à Porto plusieurs années, bon club européen, c'est qu'on a 2 3 qualités.

Après aujourd'hui il y a un point de non retour, c est impensable que Mbemba rejoue avec l OM au delà même de toute considération sportive même si j apprecie le débat.

Maintenant dans ce rôle hybride d ARD/DC Mbemba a quand même prouvé qu il avait toutes les aptitudes pour tenir ce poste (inutile donc le débat sur une défense à 4 classique).

Je vois Murillo comme le joueur peut être un peu plus en retrait dans le 11 type, maintenant l herbe n est pas forcément plus verte ailleurs, il tient son rang globalement.
Si recrue, il faudrait que Murillo ou Lirola parte.

Avec le recrutement de Rabiot, même si ça peut décaler Koné un peu plus haut (blessure de Carboni), on a sûrement un joueur en trop au milieu. Kondogbia est en sursis de par son salaire, possible que s il reste il soit décalé en défenseur et dans ce cas Meité déjà déclassé pourrait partir en prêt.

A voir ce que donneront les deux prochains mois

Kounif a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :

Perso j’ai rien contre mbemba je suis juste passionné de data et jme les bouffe depuis 2ans concernant ce joueurs… l’avantage des chiffres c’est qu’ils song depassionné et ne reposent pas sur un ressenti … maintenant j’ai deja plusieurs fois etayÉ mes propos de chiffres concernant Mbemba ca serait sympa de prendre le temps d’y jeter un oeil si tu veux un debat plus objectif que « t’es une buses c’est moi qui ai raison » montre moi des mapps terrain de mbemba qui ne montre pas qu’il est le plus bas de la ligne ,sans jouer dans l’axe » montre moi les match ou il est pzs le DC avec le plus petits nombre de duel gagné…de tacles reussi de passe longue reussie….

Et comme le dis si bien le collegue ,.. va voir ce qu’il etzit a porto… tu verra qu’il a juste surperformé 6mois chez nous et que par la suite il n’a jamais ete un leader

Mais justement, étayes tes propos avec des stats concrètes, car c'est un peu facile de balancer "c'est un plot" et dire ensuite que t'es un grand passionné de stats sans aucune preuve, fondement.

Donc si tu veux qu'on y jette un oeil, pose les ici, on regardera, et si tu démontres à quel point il était nul défensivement, je m'inclinerai.

Je regarde le foot depuis 30 ans, je sais juger quand un mec te dit d'un joueur "qu'il est un plot qui oblige la défense à jouer dans ses 18 mètres" s'il est dans l'exagération ou pas. Pas besoin de stats pour ça.

Après, chris m'avait apporté une comparaison Rongier PEH statistiques, j'étais ravi de voir ce qu'il en était réellement et je pense que ça faisait avancer le débat donc je t'invite à en faire de même.

Et PS: quand on joue à Porto plusieurs années, bon club européen, c'est qu'on a 2 3 qualités.

Des chiffres j’en ai fourni un paquet ici depuis 2ans au regard du temps que ca m’a pris crois moi tu mettra moins de temps a retrouver les posts en question
Et apres vraiment sur la base des chiffres je suis pasdu tout fermé au dialogue mais peu de gens prennent le temps d’aller chercher ces chiffres

Alors aussi débile que ça peut être (car Cornelius n'a participé qu'à 7 matchs et n'a pas encore affronté beaucoup de gros), je me suis amusé à faire donc la comparaison entre les 2 joueurs:
Mbemba: 0.95 interceptions par match à 0.5 pour Cornelius
1.28 tacles par match à 1.33 (différence peu significative quand on sait la gueule des clubs qu'on a joué jusque là).
Passes réussies nettement meilleures pour Cornelius (93% à 82) MAIS une différence significative de passe vers l'avant en faveur du congolais (4.69 à 3.67).
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … cel-mbemba
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … -cornelius

Donc l'un est un plot, l'autre un "très bon joueur". Statistiquement pourtant on est loin de le voir, et on voit plutôt l'inverse.
Oui par contre, on peut dire que Mbemba est inférieur à Balerdi et ceci est prouvé statistiquement.
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … do-balerdi

Kounif a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Kounif a écrit :

Des chiffres j’en ai fourni un paquet ici depuis 2ans au regard du temps que ca m’a pris crois moi tu mettra moins de temps a retrouver les posts en question
Et apres vraiment sur la base des chiffres je suis pasdu tout fermé au dialogue mais peu de gens prennent le temps d’aller chercher ces chiffres

Alors aussi débile que ça peut être (car Cornelius n'a participé qu'à 7 matchs et n'a pas encore affronté beaucoup de gros), je me suis amusé à faire donc la comparaison entre les 2 joueurs:
Mbemba: 0.95 interceptions par match à 0.5 pour Cornelius
1.28 tacles par match à 1.33 (différence peu significative quand on sait la gueule des clubs qu'on a joué jusque là).
Passes réussies nettement meilleures pour Cornelius (93% à 82) MAIS une différence significative de passe vers l'avant en faveur du congolais (4.69 à 3.67).
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … cel-mbemba
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … -cornelius

Donc l'un est un plot, l'autre un "très bon joueur". Statistiquement pourtant on est loin de le voir, et on voit plutôt l'inverse.
Oui par contre, on peut dire que Mbemba est inférieur à Balerdi et ceci est prouvé statistiquement.
https://www.statsomp.fr/joueurs-olympie … do-balerdi

Sauf que ton analyse est biaisée…. Tu dois faire des comparatif dans des cotextes similaires : meme match ou au moins même coach… comparer les stat de mbemba et cornelius c’est comparer des oignons et des carottes…

Moi les comparatifs que j’ai fais l’an dernier c’est sur l’ensembe des DC titulaires sur un même match et la ou j’ai commencer a pointer Mbemba du dogts c’est quand je lisais que balerdi etait le point faible et que chancel avait le totem d’immunité alors que les chiffres etait a des années lumière l’un de l’autre.

En fait a partir du retour de CDM sous Tudor les stats defensive de Chancel sont desastreuses mais masqué par des buts…

Sauf que et tu ne me contredira pas, chancel est poussé vers la sortie dès la fin de l’année tudor « j’ai encore 2 ans de contrat, c’est dieu qui decide » juillet 22.

Ce qui enlève l’argument de fin de contrat. Je pense sincerement que les dirigeants voyaient deja ses limites ainsi que la gestion complexe du joueurs que tudor avait mis sur le banc au printemps avant d’essayer de le relancer dans le sprint final (ou je t’invite a revoir son role dans les buts qu’on prends a lens et a lille

Bref je ne fais pas de chancel un cas speciale, je ne comprends juste pas que son depart souhaité soit autant sujet a polemique….

Oui c'est ce que je te dis, l'analyse statistique est forcément biaisée. C'est pour ça que je comprends pas pourquoi tu insistes autant avec tes chiffres puisque le débat est de savoir si les nouveaux arrivants sont mieux que Mbemba placardisé, pas Mbemba par rapport à ses compères l'an dernier (et il était titulaire donc j'ai pas souvenir d'avoir participé à un débat dénonçant son traitement).

Pour la phrase en gras, on est d'accord que tu extrapoles GRAVE ? On pensait que Mbemba voulait potentiellement partir, pas que le club voulait le foutre dehors. Je vois pas en quoi la phrase que tu cites le démontre.

Si son départ soulève des polémiques, c'est parce que les gars venus pour le remplacer sont pas meilleurs, et ont couté une somme d'argent. 11 M pour Brassier, 3 pour Cornelius.

Quelle valeur ajoutée? Le débat est là depuis le début.