OM

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

DCG dans une défense a 4 je suis pas convaincu que le mot correct soit approprié, notamment vu son faible niveau dans le jeu aérien (j'avais partagé les stats la dernière fois).

A Marseille ça peut aller très vite, un ou 2 buts encaissés où il perd un duel aérien et ça peut tourner en Brassier. Donc j'espère vraiment qu'on ne l'envisage pas à ce poste.

Oui en effet je l'avais vu, après j'avoue que les duels aérien c'est pas le critère n°1 pour nous.
J'ai quand même que très peu de souvenirs où nos adversaires scorent dans le jeu aérien, ou du moins des situations de centres.

L'impression que c'est plutôt des erreurs et des situations de contra où on a souffert.

Alors tu peux me répondre que c'est justement car Kondo et Cornelius étaient intraitables dans le domaine aérien qu'on n'a pas souffert. Oui ...

Après quand je dis correct, c'est dans le sens de la dépanne ponctuelle, sur les matchs où le titulaire (Aguerd ?) est absent.
Après on sait que Balerdi est très à l'aise DCG aussi dans une défense à 4 (saison 2023/24), avec CJ qui passe DCD.

Malheureusement ça ne se limite pas au seul jeu aérien.
https://fbref.com/fr/joueurs/6f5ec8bb/s … ndo-Medina

Toutes ses stats défensives sont plus représentatives d'un latéral que d'un stoppeur. Bon dans les tacles ur la zone milieu/attaque, très faible dans la zone défensive.
Il me rappelle beaucoup Sidibé dans le style qui était très faible dans les phases défensives de l'équipe et très fort quand l'équipe était en possession haute où il pressait bien les adversaires et faisait vraiment respecter le pressing à la lettre.

Dans une défense à 2 il faut des stoppeurs qui sachent bien défendre et contenir l'adversaire en position défensive, sans trop presser quand on est en position haute pour éviter de se faire prendre dans le dos.

Lui c'est clairement un Mbemba gaucher, qu'on avait trouvé un peu limité dans le comportement defensif quand on jouait à 4 derrière.

Et j'ajouterais que le jeu aérien ne se limite pas à prendre des buts de la tête, c'est ce qui permet a l'adversaire de faire remonter le bloc en sautant le milieu de terrain en s'appuyant sur un attaquant dans les airs. Souvent les transitions partent d'un duel aérien raté par un défenseur, comme Brassier contre Nice.

Oui je pense que le différentiel que ces stats avec Murillo peuvent être édifiante.

Mbemba à de solides références à 4 à Porto quand même

Oui pour le jeu aérien, mais pareillement perdre un duel ne veut pas dire que le ballon reste à l adversaire.

De toute façon je suis pas fan de Medina

efulan a écrit :

Tout à fait d'accord. Toutefois, si l'on pouvait recruter un défenseur central gauche et un MOG assez tôt, ce serait top.

Je pense qu'on attend le 1er juillet pour ça. On a peut être déjà des accords.

Là on a bouclé notre bilan avec la vente de Luis Henrique et les arrivées libres de Riley et Gomes + toutes les OA obligatoires (maupay, peh, rowe)
On doit être dans les clous. Les investissements interviendront sur le bilan suivant donc on attend le mois de juillet.

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

efulan a écrit :

Tout à fait d'accord. Toutefois, si l'on pouvait recruter un défenseur central gauche et un MOG assez tôt, ce serait top.

Je pense qu'on attend le 1er juillet pour ça. On a peut être déjà des accords.

Là on a bouclé notre bilan avec la vente de Luis Henrique et les arrivées libres de Riley et Gomes + toutes les OA obligatoires (maupay, peh, rowe)
On doit être dans les clous. Les investissements interviendront sur le bilan suivant donc on attend le mois de juillet.

Je pense pareil.

Sinon pour reparler joueur, je pense qu’il faut qu’on ajoute de la taille, de la méchanceté ou de l’agressivité dans les duels, de la présence sur CPA. Il va falloir le travailler pendant l’été, mais on ne peut pas accepter d’être aussi inoffensifs sur CPA indirects. Hormis Rabiot et a un degré moindre Balerdi, on n’existe pas dans les airs. De la taille, et des tireurs de CPA, quitte à « former » ces derniers, donc à les faire bosser cet été.

La voix de la sagesse ...
Il y a eu trop de matches ou on avait **aucun** contre pour nous, c'est trop mauvais signe, le signe qu'on ne vient pas pour se battre, ou qu'on vient sans autorité, ou qu'on est mauvais dans les airs. Ca c'est inadmissible, et c'est évidemment un des objectifs de ce mercato à mon sens    mais j'ai conscience que je ne suis pas un visionnaire et que ca a bien sûr été détecté au niveau du recrutement 

babar a écrit :

om5413 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Je pense qu'on attend le 1er juillet pour ça. On a peut être déjà des accords.

Là on a bouclé notre bilan avec la vente de Luis Henrique et les arrivées libres de Riley et Gomes + toutes les OA obligatoires (maupay, peh, rowe)
On doit être dans les clous. Les investissements interviendront sur le bilan suivant donc on attend le mois de juillet.

Je pense pareil.

Sinon pour reparler joueur, je pense qu’il faut qu’on ajoute de la taille, de la méchanceté ou de l’agressivité dans les duels, de la présence sur CPA. Il va falloir le travailler pendant l’été, mais on ne peut pas accepter d’être aussi inoffensifs sur CPA indirects. Hormis Rabiot et a un degré moindre Balerdi, on n’existe pas dans les airs. De la taille, et des tireurs de CPA, quitte à « former » ces derniers, donc à les faire bosser cet été.

La voix de la sagesse ...
Il y a eu trop de matches ou on avait **aucun** contre pour nous, c'est trop mauvais signe, le signe qu'on ne vient pas pour se battre, ou qu'on vient sans autorité, ou qu'on est mauvais dans les airs. Ca c'est inadmissible, et c'est évidemment un des objectifs de ce mercato à mon sens    mais j'ai conscience que je ne suis pas un visionnaire et que ca a bien sûr été détecté au niveau du recrutement 

Le problème me paraissait partagé avec les tireurs. Nos corners par exemple étaient extrêmement mal tiré, au moins jusqu'au mercato d'hiver.
L'actuelle génération de joueur n'aime pas trop le jeu de tête, j'ai l'impression. Ça reste un pré-requis pour un DC, et encore souvent pour les milieux défensifs, mais c'est tout. Il me semble qu'on a pris relativement peu de buts sur CPA, ce qui veut dire qu'on est capable de gagner le duel et qu'on est concentré défensivement sur ces phases de jeu (peut-être parce qu'on tient compte de notre propre déficit de taille aussi). Par contre on marque peu sur CPA, à cause des CPA mal tirés, mais aussi de déplacements pas toujours adéquats et d'un jeu de tête rarement très précis.

Dans de nombreux matchs, on a la possession, plus ou moins haute, et on sait qu'on va avoir des situations de coups-francs excentrés ou de corners. Dans des matchs de L1 un peu verrouillés ou bien quand on est mené d'un but (et on sait que notre jeu devient très difficile à pratiquer lorsqu'on est mené, parce que l'adversaire sortira encore moins au pressing), marquer un but sur corner, sur CPA peut faire une énorme différence, entre une défaite et un nul, un nul et une victoire ou même une défaite et une victoire, parce qu'un but marqué peut totalement changer la configuration d'un match.
Dans nos matchs de LDC, qui seront pour certains serrés, avec des adversaires qui ne nous laisseront pas forcément le ballon, on sera parfois dans la peau du "petit". Et on sait que dans ce cas-là, il faudra être dangereux sur nos moindres situations, incluant les corners.

Pour toutes ces raisons, un profil à la Aguerd ne me déplairait pas, même si ce n'est pas le joueur que je placerais en tête de liste. Je pense que pour pouvoir déployer un jeu comme le nôtre, on a aussi besoin d'un joueur derrière qui dégage de l'agressivité et de la méchanceté, qui rentre à 200% dans les duels. Hojsberg, Rongier, Rabiot sont des joueurs qu'on suit quand ils mettent le pied ou la tête. Je trouve que derrière ça manque un peu, d'autant que Balerdi est plutôt dans un registre de libéro, même s'il sait tout faire dans l'absolu.

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

om5413 a écrit :

Je pense pareil.

Sinon pour reparler joueur, je pense qu’il faut qu’on ajoute de la taille, de la méchanceté ou de l’agressivité dans les duels, de la présence sur CPA. Il va falloir le travailler pendant l’été, mais on ne peut pas accepter d’être aussi inoffensifs sur CPA indirects. Hormis Rabiot et a un degré moindre Balerdi, on n’existe pas dans les airs. De la taille, et des tireurs de CPA, quitte à « former » ces derniers, donc à les faire bosser cet été.

C'est vrai qu'on a un déficit dans ce domaine et c'est pas Riley, ni médina qui vont combler ce problème (et encore moins Gomes  )

Medina a bcp marqué sur CPA, notre problème vient quand même essentiellement de nos tireurs...

J'avais vu passer sa fiche de stats ici et dans les duels aériens il était vraiment pas fameux comparé aux autres DC de L1.

Après j'avais justement essayé de tempérer ça par le fait qu'il jouait axe gauche dans une défense à 3 et que c'était le joueur qui montait au pressing donc forcément il en dispute moins qu'un DC d'une défense à 4 à Angers par exemple.

Moi perso les fois où je l'ai vu jouer j'ai pas trouvé qu'il était défaillant dans ce domaine. Il est pas super grand pour un défenseur central donc forcément ça sera pas son point fort mais c'est pas non plus un manque criant.
Toujours est il que c'est pas lui qui va venir nous faire franchir un cap dans ce domaine et je te rejoins pour les tireurs c'est vraiment pas fameux. Greenwood j'aime pas trop sa façon de les tirer, merlin j'en parle même pas, l'arrivée de gouiri nous a fait du bien je trouve qu'il les tire tout de même mieux

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Medina a bcp marqué sur CPA, notre problème vient quand même essentiellement de nos tireurs...

J'avais vu passer sa fiche de stats ici et dans les duels aériens il était vraiment pas fameux comparé aux autres DC de L1.

Après j'avais justement essayé de tempérer ça par le fait qu'il jouait axe gauche dans une défense à 3 et que c'était le joueur qui montait au pressing donc forcément il en dispute moins qu'un DC d'une défense à 4 à Angers par exemple.

Moi perso les fois où je l'ai vu jouer j'ai pas trouvé qu'il était défaillant dans ce domaine. Il est pas super grand pour un défenseur central donc forcément ça sera pas son point fort mais c'est pas non plus un manque criant.
Toujours est il que c'est pas lui qui va venir nous faire franchir un cap dans ce domaine et je te rejoins pour les tireurs c'est vraiment pas fameux. Greenwood j'aime pas trop sa façon de les tirer, merlin j'en parle même pas, l'arrivée de gouiri nous a fait du bien je trouve qu'il les tire tout de même mieux

Mbemba était assez nul dans le jeu aérien défensif, mais vraiment très fort offensivement.
Ce n'est pas tjs une question de taille, Peter Crouch était vraiment mauvais dans le jeu aérien.
Heinze n'était pas très grand et pourtant c'était un monstre, que dire d'A.Ayew.
Oui avec Gouiri il y'a eu du mieux.

Oui c'est pas faux.

Mais quand je parle d'apporter de la présence dans les duels aériens c'est aussi sur les duels défensifs. Les petites équipes ont tendance à balancer et jouer les seconds ballons, c'est toujours bien d'être impériaux dans les airs.
En ce sens, pacho a fait un bien fou au PSG par exemple.

Après ça va la saison dernière on était pas trop mal. Balerdi est plus que correct dans ce domaine, et Cornélius aussi.
De toute façon si on prend médina pour jouer arg il sera assurément 100 fois meilleur que merlin dans les duels aériens car lui pour le coup il en gagne aucun, enfin il en joue aucun pardon

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

J'avais vu passer sa fiche de stats ici et dans les duels aériens il était vraiment pas fameux comparé aux autres DC de L1.

Après j'avais justement essayé de tempérer ça par le fait qu'il jouait axe gauche dans une défense à 3 et que c'était le joueur qui montait au pressing donc forcément il en dispute moins qu'un DC d'une défense à 4 à Angers par exemple.

Moi perso les fois où je l'ai vu jouer j'ai pas trouvé qu'il était défaillant dans ce domaine. Il est pas super grand pour un défenseur central donc forcément ça sera pas son point fort mais c'est pas non plus un manque criant.
Toujours est il que c'est pas lui qui va venir nous faire franchir un cap dans ce domaine et je te rejoins pour les tireurs c'est vraiment pas fameux. Greenwood j'aime pas trop sa façon de les tirer, merlin j'en parle même pas, l'arrivée de gouiri nous a fait du bien je trouve qu'il les tire tout de même mieux

Mbemba était assez nul dans le jeu aérien défensif, mais vraiment très fort offensivement.
Ce n'est pas tjs une question de taille, Peter Crouch était vraiment mauvais dans le jeu aérien.
Heinze n'était pas très grand et pourtant c'était un monstre, que dire d'A.Ayew.
Oui avec Gouiri il y'a eu du mieux.

Oui c'est pas faux.

Mais quand je parle d'apporter de la présence dans les duels aériens c'est aussi sur les duels défensifs. Les petites équipes ont tendance à balancer et jouer les seconds ballons, c'est toujours bien d'être impériaux dans les airs.
En ce sens, pacho a fait un bien fou au PSG par exemple.

Après ça va la saison dernière on était pas trop mal. Balerdi est plus que correct dans ce domaine, et Cornélius aussi.
De toute façon si on prend médina pour jouer arg il sera assurément 100 fois meilleur que merlin dans les duels aériens car lui pour le coup il en gagne aucun, enfin il en joue aucun pardon

T'as pas besoin d'être un Golgoth, les longs ballons, c'est juste une question de lecture de jeu.
De plus on ne se fait pas prendre sur des duels aériens, je te défie de trouver des phases ou l'on se fait prendre sur une déviation aérienne.
On se fait prendre dans le dos, et surtout coté gauche, avec des ballons dans l'espace.
Car Merlin ne sait pas défendre, car il ne joue ni la couverture, ni le contact.

Dernière modification par vel'saian (22-Jun-25 00:25)

Aarons au Rangers dixit Romano

manolo76 a écrit :

Aarons au Rangers dixit Romano

Tant mieux je le sentais pas lui. On a juste servi de rumeurs pour que rangers accélère sur le dossier j'ai l'impression. Si vraiment on l'avait voulu on l'aurait eu

om5413 a écrit :

Sinon Medina qui marque des buts sur CPA offensifs je sais pas ce que ça représente statistiquement, mais dans tous les cas c’est à relativiser avec le fait qu’il appartenait à une équipe globalement bonne dans l’exercice, avec Danso, Gradit, Sotoca, Fofana auparavant, bref une équipe très « L1 » avec beaucoup de densité et d’impact physique. Les équipes jouant à 5 derrière ont souvent de bonnes stats sur CPA, ce qui s’explique assez logiquement par le fait d’aligner des centraux et des milieux axiaux qui généralement aiment le duel.

Oui, puis je suis un grand amateur de De Zerbi mais je pense que le travail des CPA n'est clairement pas son fort.

Aujourd'hui on voit des équipes comme Arsenal vraiment travailler les mouvements dans la surface sur ces phases là. Donc quelque soit le frappeur, ils auront toujours une dangerosité car t'auras toujours un ou 2 joueurs démarqués.

Nous toute l'année j'observais les mouvements c'était un peu "au petit bonheur la chance", ça se déplaçait de façon très aléatoire, et jamais un joueur n'était demarqué, et surtout ne recevait le ballon en étant en mouvement vers le but.

Le tireur ne peut pas grand chose dans ces cas là.