OM

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Maupay a joué backup cette année ? Vrai en début de saison avant que Wahi ne s'exclue du onze par ses performances. Il a été titulaire dans 40 % des matchs, et a perdu sa place seul comme un grand car littéralement mauvais. Non seulement contre Gouiri mais aussi contre Rowe qui a été préféré dans un rôle qui n'était pas le sien.

Donc en gros être backup c'est perdre sa place ?

A ce moment là oui on peut dire que Brassier aussi le pauvre était un backup, on peut pas le comparer à un défenseur parce que tu comprends il a pas joué assez.

Sauf qu'il a perdu sa place par ses prestations insipides.

Donc non, j'ai vu plein de matchs de Nantes et je n'ai jamais vu Abline aussi faible que Maupay. A partir de là, la comparaison est foireuse. Encore faut il regarder les matchs c'est sur.

Bah back up c'est remplacant, un joueur à 1 000 minutes c'est quoi si ce n'est un remplacant ??? Rowe c'est quoi si ce n'est un back up aussi ???

Abline : 9 buts en 2 788 minutes = 1b/310 minutes
Maupey : 4 buts en 1 043 minutes = 1b/260 minutes

"Moses Simons il est 3 fois plus décisif que Rowe alors qu'il joue dans une équipe à chier"
=> Oui mais tu sais Rowe c'est un back up, il n'a joué que 800 minutes.
On continue ?

Je répète, le parcours de Neal Maupay est le suivant:
arrivé comme backup, effectivement.

Devenu titulaire car Wahi ne donnait pas satisfaction.

Redevenu "backup" car trop mauvais et apport proche du néant.

Donc le fait d'être un "backup" est une décision liée à ses PERFORMANCES.
Pour Moses Simon, oui tu prêches un convaincu, il a été meilleur que Rowe cette année. Celui qui vient me dire qu'il préfère Simon à Rowe, même si je crois à la marge de progression énorme du deuxième, j'ai envie de lui dire "ça se défend".

Tu répètes ce que je dis, que Maupey fut en effet un backup cette saison.
Donc faire des comparaisons sur les stats avec un joueur indiscutable dans son club, sans les pondérer par leur temps de jeu respectifs, c'est une "comparaison foireuse" pour reprendre tes termes.

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Bah back up c'est remplacant, un joueur à 1 000 minutes c'est quoi si ce n'est un remplacant ??? Rowe c'est quoi si ce n'est un back up aussi ???

Abline : 9 buts en 2 788 minutes = 1b/310 minutes
Maupey : 4 buts en 1 043 minutes = 1b/260 minutes

"Moses Simons il est 3 fois plus décisif que Rowe alors qu'il joue dans une équipe à chier"
=> Oui mais tu sais Rowe c'est un back up, il n'a joué que 800 minutes.
On continue ?

Je répète, le parcours de Neal Maupay est le suivant:
arrivé comme backup, effectivement.

Devenu titulaire car Wahi ne donnait pas satisfaction.

Redevenu "backup" car trop mauvais et apport proche du néant.

Donc le fait d'être un "backup" est une décision liée à ses PERFORMANCES.
Pour Moses Simon, oui tu prêches un convaincu, il a été meilleur que Rowe cette année. Celui qui vient me dire qu'il préfère Simon à Rowe, même si je crois à la marge de progression énorme du deuxième, j'ai envie de lui dire "ça se défend".

Tu répètes ce que je dis, que Maupey fut en effet un backup cette saison.
Donc faire des comparaisons sur les stats avec un joueur indiscutable dans son club, sans les pondérer par leur temps de jeu respectifs, c'est une "comparaison foireuse" pour reprendre tes termes.

Je pondère pas car tu n'arriveras pas à montrer que Maupay aurait atteint les 9 buts en restant titulaire toute l'année, et c'est pour cette raison là que le plan a été de le sortir du onze en fin janvier 2025, après un énième match moyen à Nice où il est inexistant, après avoir été sorti à la mi temps contre Strasbourg.

La comparaison "il a marqué un but toutes les 250 minutes" en sachant qu'il n'en a joué que 1000 est statistiquement erronée d'ailleurs, car le nombre de minutes jouées n'est pas suffisamment fort pour en tirer une conclusion. C'est pas en multipliant par 3 ses minutes que tu aurais un résultat 3 fois supérieur.

Donc tu peux pas écarter ça pour me dire "le pauvre c'est un backup".

Matthis Abline aurait pu aussi n'être qu'un "backup", mais il a plus convaincu que Mostafa Mohamed qui était censé être le titulaire avec plus de vécu que l'ancien rennais. Sauf qu'il n'a jamais été décevant et a même marqué des buts importants pour le club. Et il a été préféré à un attaquant qui a un ratio but / minutes supérieur à Maupay, preuve que ça veut rien dire

Arkaos35 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

De toute façon, pour moi, le remplaçant de Maupay se nomme Faris Moumbagna. Dans ce registre dos au but, je pense qu'il n'y a pas photo et je préfère largement le peu que j'ai vu du camerounais à Maupay. Faris est revenu, donc au revoir et merci.

Abline, j'y vois un intérêt dans un registre de second attaquant, qui va être capable de jouer sur une aile, dans l'axe, et amener différentes possibilités tactiques. Il est très malléable et c'est un joueur qui peut vraiment se développer avec un bon petit potentiel de plus value.

Non, ça n'est pas un crack, mais strictement sportivement parlant, y a de réelles choses à faire avec lui. Le problème, c'est à quel prix.

Et moi Moumbagne, je serais plutôt satisfait de son depart également.

Il a le merite d'un profil différent, mais je n'ai pas été convaincu du tout jusque-là qu'il a les qualités intrinsèques pour apporter grand chose.

Concernant Abline,je pense qu'on doit pouvoir trouver mieux dans ce registre.
Et je ne lui vois pas le même potentiel que toi. Pour moi il est brouillon et manque d'intelligence de jeu et de sens collectif. Trop de travail pour que je le privilegie lui à  d'autres.
Pas non plus le profil que je privilegierai à  côté de Gouiri de base.
Apres encore une fois...pas d'avis definitif...mais rien vu qui m'enthousiasme. Et on sait que je peux préférer des options étranges 

Et c'est quoi le bon prix pour toi du coup ici?

D'ailleurs je serais ravi de les lire, ça changerait un peu du "obvious" qu'on lit si souvent ici

Le bon prix pour Abline est autour de 15M, pas plus. Transfermarkt le cote à 18M, je pense ça un peu élevé mais pas complètement déconnant. C'est un joueur à parfaire surtout tactiquement. Un De Zerbi lui ferait du bien, un peu comme il a fait du bien à Gouiri.

Je pense que le voir courtisé n'est pas non plus anodin, il a fait pas mal de bons matchs cette saison.

Pour Faris, y a pas de débat, je pense que c'est une question de gout. Moi des mecs comme ça que tu fais rentrer dans un match, même s'il a les pieds tordus, il peut toujours être emmerdant, face à une défense fatiguée, car il a un gabarit intéressant en plus d'une belle pointe de vitesse, c'est le genre de mec qui peut te sauter des verrous en mode bulldozer.

J'aimerais avoir un Faris meilleur techniquement, mais ce genre de joueur est inestimable aujourd'hui sur le marché. L'exemple type étant Haaland.

Sinon textor nous fait encore un tour de magie ...
Le mec sait qu il ne risque rien

turpindehors a écrit :

Ruud Devils a écrit :

J'ajouterais que Haaland et Abline n'ont rien à voir, et Abline sera jamais plus qu'un Tier 2 européen, tout au plus. J'ai d'ailleurs précisé qu'on peut ne pas vouloir d'Abline, c'est pas forcément un joueur extraordinaire. 

Mais j'arrive pas à comprendre comment on peut se satisfaire de la saison de Neal Maupay, qui lui n'a aucune marge de progression.

Y a pas mal de match qu'on traverse cette saison où il nous pénalise clairement, dès qu'il est sorti du onze on a vu un réel mieux.

A l'inverse, Matthis Abline était souvent seul à amener du danger à Nantes, avec Simon. C'était LE joueur qui a porté Nantes par son activité, son travail et ses efforts.

Je vois difficilement comment on peut suivre le foot et m'expliquer qu'il y a un monde où Maupay est préférable à Abline.

Bah je suis pas d'accord avec toi, et je me satisfait pas de Maupay, mais je vois pas la plus valu avec Abline par rapport a Maupay.:

Et on a le droit de trouver Abline très moyen, sans être presque sous entendu  traiter de "footix"

Bien sur chacun peut avoir son opinion
Après si tu veux mon avis il y'a une grosse plus value en vitesse, Abline va vraiment très vite. Dans le jeux dos à la cage ils se valent mais le nantais est aussi très bon dans le duel en un contre un et il peut jouer sur l'aille. Donc clairement pour moi c'est une énorme plus value par rapport à Maupay.

Beaucoup parlent de Stasin et Biereth mais moi si tu me demandes ma préférence entre les 3 je prend largement Abline.Il a beaucoup plus de qualités qu'eux de mon point de vu.

turpindehors a écrit :

Ruud Devils a écrit :

J'ajouterais que Haaland et Abline n'ont rien à voir, et Abline sera jamais plus qu'un Tier 2 européen, tout au plus. J'ai d'ailleurs précisé qu'on peut ne pas vouloir d'Abline, c'est pas forcément un joueur extraordinaire. 

Mais j'arrive pas à comprendre comment on peut se satisfaire de la saison de Neal Maupay, qui lui n'a aucune marge de progression.

Y a pas mal de match qu'on traverse cette saison où il nous pénalise clairement, dès qu'il est sorti du onze on a vu un réel mieux.

A l'inverse, Matthis Abline était souvent seul à amener du danger à Nantes, avec Simon. C'était LE joueur qui a porté Nantes par son activité, son travail et ses efforts.

Je vois difficilement comment on peut suivre le foot et m'expliquer qu'il y a un monde où Maupay est préférable à Abline.

Bah je suis pas d'accord avec toi, et je me satisfait pas de Maupay, mais je vois pas la plus valu avec Abline par rapport a Maupay.:

Et on a le droit de trouver Abline très moyen, sans être presque sous entendu  traiter de "footix"

chacun son avis ... perso je ne vois pas de différence flagrante non plus sur ce que j'ai vu d'Abline.
après il est plus jeune, encore perfectible et ça ne serait pas un mauvais move pour moi ... après, ça ferait 4 offensifs ne serait ce pas trop en terme d'effectif ... même si Abline et Gouiri peuvent aussi jouer sur un côté.
Sachant que pour le moment on a Rowe et Greenwood (en espérant que les 2 soient encore là).
On cherche aussi un remplaçant à Luis Henrique donc un joueur de couloir gauche technique (un peu un pendant à Greenwood) ce que demande RDZ.

Je pense aussi que Gouiri et Abline de par leur qualité technique peuvent jouer derrière l'attaquant en 9 1/2

om5413 a écrit :

Arkaos, ton jugement sur Moumbagna, c’est ses 4 mois en seconde partie de saison dernière dans une équipe plus que bancale qui forment ton jugement ? La feuille stat n’est pas si degueu pour un joueur arrivé de Norvège en cours de saison – sachant que tout le monde n’est pas Gouiri. Sur le terrain on a vu du bon et du moins bon. Personnellement je lui trouve de vraies qualités d’attaquant et des qualités qui peuvent nous être utiles si on joue dessus. Quant à ses limites techniques, je les trouve globalement exagérées, même si elles sont réelles. Pour ma part je partirais volontiers avec lui en numéro 2, et un profil de jeune AC pouvant jouer ailier en plus (de Rowe) dans l’effectif.

Oui, je ne le connaissais pas avant.

La feuille de stat est même plutôt bonne, surtout que le joueur peut légitimement prétendre à avoir besoin d'un temps d'adaptation.

Loin de moi l'idée d'en faire un mauvais joueur d'ailleurs. Mais j'ai été déçu parce qu'on nous vendait un joueur qui outre son physique qui l'aidait à s'imposer dans les défenses, avait une vrai qualité de jeu collectif dans les petits espaces. Au final, c'est un joueur puissant et véloce, mais je ne l'ai pas trouvé dominant dans la surface à ce titre,  pas mauvais techniquement ou devant le but, mais sans que je lui trouve d'inspiration  collective particulière, et il n'a pas à mon sens de jeu sans ballons particulièrement intéressant.

Pour moi, on a besoin et on se dirige au contraire vers des joueurs avec un vrai sens du jeu, que je n'ai pas vu ça chez lui.
Ca ne veut pas dire qu'il ne peut pas être utile si les autres le servent bien, juste que j'ai une préférence si on va vers un joueur très athlétique pour un joueur avec soit une technique supérieure si vraiment on cherche la profondeur ( et je trouve qu'on l'a pas fait tant que ça, mais ça peut évoluer, je l'espère même), soit avec une présence plus grande dans la surface que ce soit en étant pivot ou en sachant créer les espaces pour ses partenaires.

Bref, s'il reste, j'ai pas de soucis particulier, il a été touché tôt, on verra bien...Mais de base, je le prêterai bien pour qu'il se refasse la cerise, et en attendant je ne serai pas contre voir ce qu'il y a sur le marché.

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je répète, le parcours de Neal Maupay est le suivant:
arrivé comme backup, effectivement.

Devenu titulaire car Wahi ne donnait pas satisfaction.

Redevenu "backup" car trop mauvais et apport proche du néant.

Donc le fait d'être un "backup" est une décision liée à ses PERFORMANCES.
Pour Moses Simon, oui tu prêches un convaincu, il a été meilleur que Rowe cette année. Celui qui vient me dire qu'il préfère Simon à Rowe, même si je crois à la marge de progression énorme du deuxième, j'ai envie de lui dire "ça se défend".

Tu répètes ce que je dis, que Maupey fut en effet un backup cette saison.
Donc faire des comparaisons sur les stats avec un joueur indiscutable dans son club, sans les pondérer par leur temps de jeu respectifs, c'est une "comparaison foireuse" pour reprendre tes termes.

Je pondère pas car tu n'arriveras pas à montrer que Maupay aurait atteint les 9 buts en restant titulaire toute l'année, et c'est pour cette raison là que le plan a été de le sortir du onze en fin janvier 2025, après un énième match moyen à Nice où il est inexistant, après avoir été sorti à la mi temps contre Strasbourg.

La comparaison "il a marqué un but toutes les 250 minutes" en sachant qu'il n'en a joué que 1000 est statistiquement erronée d'ailleurs, car le nombre de minutes jouées n'est pas suffisamment fort pour en tirer une conclusion. C'est pas en multipliant par 3 ses minutes que tu aurais un résultat 3 fois supérieur.

Donc tu peux pas écarter ça pour me dire "le pauvre c'est un backup".

Matthis Abline aurait pu aussi n'être qu'un "backup", mais il a plus convaincu que Mostafa Mohamed qui était censé être le titulaire avec plus de vécu que l'ancien rennais. Sauf qu'il n'a jamais été décevant et a même marqué des buts importants pour le club. Et il a été préféré à un attaquant qui a un ratio but / minutes supérieur à Maupay, preuve que ça veut rien dire

Le joueur plante 4 buts sur une demi saison en n'était pas totalement titulaire, mais sur une saison où il aurait été titulaire, il serait à moins de 9 buts. Je dois te démontrer ça ? Bon déjà le postulat est étrange et déroge à la logique mais soit :

1. Si on prend l'entièreté de sa carrière en championnat (si on y ajoute les coupes c'est pareil) ça fait un ratio de 1b/234 mniutes, donc sur 350 matchs, c'est suffisant pour toi ?

2. Alors peut être la forme du moment, bah même là non, la saison dernière à Brentford c'est 6 buts en PL en 1 313 minutes, 1b/218 minutes.

3. Alors peut être le statut, bah même là non, sa dernière saison titulaire, en 2021/22, c'est 8 buts en 2 274 minutes, 1b/284 minutes

En plus t'es pas mal en stat, donc si tu t'appuis sur la statistique, bah voilà c'est démontré.

Sachant que Maupey est un second attaquand de base, faut quand même le préciser.


Quant à la 2e prase en gras, j'aimerais que tu ne m'inventes pas de propos, je ne pense avoir caricaturer ta pensée par "le pauvre abline il joue à Nantes".  En plus j'aime pas Maupey.

C'est juste que c'est pas une performance à mettre en avant que de marquer deux fois plus qu'un gars que tu estimes nul alors qu'il a 2,5 fois moins de temps de jeu.

Si le Real fait Matsu, on pourrait tenter de recup Guler.

Ruud Devils a écrit :

D'ailleurs je serais ravi de les lire, ça changerait un peu du "obvious" qu'on lit si souvent ici

Le bon prix pour Abline est autour de 15M, pas plus. Transfermarkt le cote à 18M, je pense ça un peu élevé mais pas complètement déconnant. C'est un joueur à parfaire surtout tactiquement. Un De Zerbi lui ferait du bien, un peu comme il a fait du bien à Gouiri.

Je pense que le voir courtisé n'est pas non plus anodin, il a fait pas mal de bons matchs cette saison.

Pour Faris, y a pas de débat, je pense que c'est une question de gout. Moi des mecs comme ça que tu fais rentrer dans un match, même s'il a les pieds tordus, il peut toujours être emmerdant, face à une défense fatiguée, car il a un gabarit intéressant en plus d'une belle pointe de vitesse, c'est le genre de mec qui peut te sauter des verrous en mode bulldozer.

J'aimerais avoir un Faris meilleur techniquement, mais ce genre de joueur est inestimable aujourd'hui sur le marché. L'exemple type étant Haaland.

Il me semble que j'en avais déjà évoqué certains avec toi.

J'ai pas de profil parfait dans ce que j'ai suivi ces dernières années pou un AC bis de bon niveau, mais qui aurait un profil très différent de Gouiri type pivot par exemple.
Après si on fait le choix de profils plus dans la percussion, capable d'organiser aussi, je trouve Vanat très bon, avec un très bon sens du jeu, grosse technique, de la vitesse S'il est vraiment dispo à 11M comme estimé sur transfermarkt, je fonce. Un de mes choucou que je recommendais l'année passée c'est Tyukavin, mais il fait partie de la longue liste des joueurs que je voulais suivre cette année encore et qui se sont vite gravement blessé.

En 3eme AC, je ferais bien un Shankland, libre, qui certes pâtirait sans doute d'une ligue plus difficile, mais dont la versatilité serait à mon sens très utile. Il a une belle intelligence de jeu, peut construire en reculant dans le jeu ou en prenant un rôle un peu pivot, une capacité à dégainer de partout et de n'importe quelle pied, et un bon jeu de tête si on balance de bon centre.

Après, si tu veux des noms "exotiques" 
Plus étrange, dans le mélange de l'attaque, je tenterai d'offrir une autre pige en Europe à Afif, juste parce qu'il m'avait séduit lors de la coupe du monde et depuis ( libre aussi, donc coup modeste et potentiellement l'envie de retenter quelque chose et de montrer qu'il a passé un cap depuis son premer essai à Villareal)

Dans le profil de joueur polyvalent sur deux postes, moi j'aimais bien Nene Dorgeles qui peut joueur sur les deux ailes, mais qui peut aussi avoir ce côté attaquant de profondeur très vif si ca fait partie des recherches et selon ce que tu as en 2eme.
Je le tenterai bien moi comme un joueur de rotation, principalement comme doublure de Greenwood si on a les moyens, comme je conserverai Rowe à gauche.

En prospect à développer, et qui pourrait à mon avis devenir un bon pivot (même si pas vraiment son jeu actuel), en plus de pouvoir jouer actuellement la profondeur, un peu pataud en apparence, mais déjà plein de petit moments de fulgurance qui me laisse penser que ça demande juste du travail,  il y a Durosinmi, qui revient bien d'une grosse blessure.

Après, trop tôt pour moi, car ils doivent se relancer, sauf si on est d'humeur à un coup de poker en 3 eme ac:
Alejo Veliz et/ou moïse Dion.

15M, moi je pense que c'est un peu cher, mais ça se tient si on croit à son potentiel. Avec un RDZ à la baguette, ce n'est pas déconnant de tenter ce genre de coup, surtout avec un joueurs français qui en plus est très combattif. Je suis pas emballé, mais je ne ferais pas la gueule s'il venait..J'attendrais de voir ce qu'on arrive à en faire en terme de progrès.

Pour Faris je comprends aussi...Moi j'aime voir des joueurs qui me donnent l'impression de comprendre le jeu collectif, je l'ai pas senti encore chez Faris, c'est ce qui me freine un brin. Mais je préférerai qu'il parte en prêt que de façon définitive, car je me rappelle ce qui se disait de lui...même si je ne l'ai pas vu. Et je sais que je peux me planter et pas à moitié parfois  .