16-Oct-13 23:47
- alaye
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
afonso alves a écrit :
Si un jour je suis touché par cette taxe, ce qui n'est pas près d'arriver, je prends mon oseille et je me casse.
Au lieu de faire les pleureuses à faire grève, les instances du football français devraient songer à autoriser tous les clubs de ligue1 à délocaliser leurs sièges sociaux dans les paradis fiscaux.
Si Monaco le fait à l'encontre des lois sans être inquiété pourquoi les autres clubs ne le font pas?
Parce que c'est ridicule de gueuler sur Monaco si c'est pour faire pareil derrière.
Autant les 75% je suis contre, mais c'est pas une raison pour aller dans des paradis fiscaux.
On devrait pouvoir trouver un juste milieu intelligemment. Ne pas taxer au delà du raisonnable en étouffant les entreprises avec un impôt confiscatoire, tout en participant raisonnablement à l'effort national.
17-Oct-13 00:14
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Personne n'aime au fond payer des impôts parce que les politiques ne s'applique pas généralement les règles qu'ils imposent aux autres et qu'en règle générale ils sont pas à plaindre.
Et les politiques savent faire "que" ça : des taxes. Ils sont pas très créatifs.
Là dessus, l'argent est parfois mal utilisé et on sait pas où ça part. C'est assez opaque.
De l'autre côté : 75% pour le "au delà" du million et de manière probablement provisoire, j'estime que tu vis déjà super mega bien. Je doute gagner ça un jour. Ils ont font quoi de tout ce pognon ?
Faut savoir quelle société on veut et quelle place pour cette marchandisation du sport et du football en particulier. Parce que la marchandisation, il fait pas gagner du blé à beaucoup dans ce bas monde et les clubs sportifs bénéficiaires j'en connais pas beaucoup. Par contre, il y a des mecs qui se gavent sur la bête.
En conclusion : quand on parle de ce genre de sommes d'argent, combien d'entre-nous sont dans le réel ?
17-Oct-13 00:28
- alaye
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
lagriffe a écrit :
Personne n'aime au fond payer des impôts parce que les politiques ne s'applique pas généralement les règles qu'ils imposent aux autres et qu'en règle générale ils sont pas à plaindre.
Et les politiques savent faire "que" ça : des taxes. Ils sont pas très créatifs.
Là dessus, l'argent est parfois mal utilisé et on sait pas où ça part. C'est assez opaque.
De l'autre côté : 75% pour le "au delà" du million et de manière probablement provisoire, j'estime que tu vis déjà super mega bien. Je doute gagner ça un jour. Ils ont font quoi de tout ce pognon ?
Faut savoir quelle société on veut et quelle place pour cette marchandisation du sport et du football en particulier. Parce que la marchandisation, il fait pas gagner du blé à beaucoup dans ce bas monde et les clubs sportifs bénéficiaires j'en connais pas beaucoup. Par contre, il y a des mecs qui se gavent sur la bête.
En conclusion : quand on parle de ce genre de sommes d'argent, combien d'entre-nous sont dans le réel ?
Justement, l'argent appelle l'argent.
Pour la plupart des gens, gagner plus d'1 million par an c'est un truc énorme, et on se demande pourquoi on voudrait plus.
Maintenant, met toi à la place d'un gars qui a gagné 1 million. 1 million c'est quoi? Un appart à Paris, une villa sur la côte d'Azur. C'est bien, évidemment. Mais ensuite on en veut plus. On veut pouvoir vivre ainsi jusqu'à la fin de ses jours. On veut garder son train de vie. On veut ensuite assurer l'avenir de ses enfants, de sa famille. Puis on a peut être des projets aussi.
De plus, on ne sait jamais quand ça va s'arrêter.
Tout ça pour dire que les gens qui gagnent 1 million ou plus ne sont pas forcement des monstres cupides.
Créer un impôt confiscatoire, c'est inciter les gens à ne pas chercher à gagner plus. Or ce sont souvent ces gens là qui participent au dynamisme de l'économie, à la création d'emplois. Mieux vaut 1 pays avec 1 millions de millionnaires qui paient 50% d’impôt plutôt que 100 millionnaires qui paient 75%
17-Oct-13 00:32
- tuvak
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Non mais une grève des footballeurs ce serait une nouvelle catastrophe pour ce sport ... L image du foot est déjà déplorable, mais les mecs n en auraient pas encore assez et en rajouteraient une couche ...
C est des abrutis finis ou quoi à la tête des clubs ?
Ok avec le fait que cette mesure soit démago, mais l idée d une grève t oublies direct. De plus qu'est ce que le gouvernement en aurait à foutre de ça ... Les victimes seraient les fans, les mêmes qui s insurgeraient devant une telle décision.
Je vais marquer Coach ! J'en suis sûr @ Brandao le 13/03/2012.
17-Oct-13 00:39
Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Avec cette taxe on peut dire adieu à la compétitivité des clubs français sur le plan européen .
Je suis pas sur que cette taxe permette à l'état de toucher plus d'argent de la part des footeux. On aura beaucoup moins de gros salaires dans le championnat.
17-Oct-13 00:40
- MadSeduction
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Dans la vie, ma règle ce sont les 3F: Football, Fête, Femmes, si toi aussi, tu aimes ça, viens sur: https://www.facebook.com/madseduction
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17-Oct-13 00:40
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
alaye a écrit :
lagriffe a écrit :
Personne n'aime au fond payer des impôts parce que les politiques ne s'applique pas généralement les règles qu'ils imposent aux autres et qu'en règle générale ils sont pas à plaindre.
Et les politiques savent faire "que" ça : des taxes. Ils sont pas très créatifs.
Là dessus, l'argent est parfois mal utilisé et on sait pas où ça part. C'est assez opaque.
De l'autre côté : 75% pour le "au delà" du million et de manière probablement provisoire, j'estime que tu vis déjà super mega bien. Je doute gagner ça un jour. Ils ont font quoi de tout ce pognon ?
Faut savoir quelle société on veut et quelle place pour cette marchandisation du sport et du football en particulier. Parce que la marchandisation, il fait pas gagner du blé à beaucoup dans ce bas monde et les clubs sportifs bénéficiaires j'en connais pas beaucoup. Par contre, il y a des mecs qui se gavent sur la bête.
En conclusion : quand on parle de ce genre de sommes d'argent, combien d'entre-nous sont dans le réel ?Justement, l'argent appelle l'argent.
Pour la plupart des gens, gagner plus d'1 million par an c'est un truc énorme, et on se demande pourquoi on voudrait plus.
Maintenant, met toi à la place d'un gars qui a gagné 1 million. 1 million c'est quoi? Un appart à Paris, une villa sur la côte d'Azur. C'est bien, évidemment. Mais ensuite on en veut plus. On veut pouvoir vivre ainsi jusqu'à la fin de ses jours. On veut garder son train de vie. On veut ensuite assurer l'avenir de ses enfants, de sa famille. Puis on a peut être des projets aussi.
De plus, on ne sait jamais quand ça va s'arrêter.
Tout ça pour dire que les gens qui gagnent 1 million ou plus ne sont pas forcement des monstres cupides.
Créer un impôt confiscatoire, c'est inciter les gens à ne pas chercher à gagner plus. Or ce sont souvent ces gens là qui participent au dynamisme de l'économie, à la création d'emplois. Mieux vaut 1 pays avec 1 millions de millionnaires qui paient 50% d’impôt plutôt que 100 millionnaires qui paient 75%
Oui l'argent appelle l'argent et oui certains (mais combien?) font des trucs pour la société et crée des emplois. On peut imaginer qu'ils soient pris de remords ou qu'ils finissent par s'emmerder car il se sentent pas utile au fond. C'est humain.
Je crois qu'il y a 3 soucis :
-si on gagnait tous correctement notre vie, on s'en foutrait royalement du débat.
- je ne crois pas que ce soit l'argent qui pose souci mais l'ostentation.
- la société est beaucoup individualiste qu'avant
Il est extraordinaire d'être moyen. En tout cas, il faut apprendre à s'en satisfaire pour vivre heureux. Bon c'est un peu boudhiste mais ça aide ;-) car sinon c'est le supplice de tantale !
17-Oct-13 00:47
- alaye
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
lagriffe a écrit :
Oui l'argent appelle l'argent et oui certains (mais combien?) font des trucs pour la société et crée des emplois. On peut imaginer qu'ils soient pris de remords ou qu'ils finissent par s'emmerder car il se sentent pas utile au fond. C'est humain.
Je crois qu'il y a 3 soucis :
-si on gagnait tous correctement notre vie, on s'en foutrait royalement du débat.
- je ne crois pas que ce soit l'argent qui pose souci mais l'ostentation.
- la société est beaucoup individualiste qu'avant
Il est extraordinaire d'être moyen. En tout cas, il faut apprendre à s'en satisfaire pour vivre heureux. Bon c'est un peu boudhiste mais ça aide ;-) car sinon c'est le supplice de tantale !
Je te garanti que les personnes qui affichent l'argent de la manière la plus ostentatoire sont rarement les plus riches
Et en effet, quelqu'un qui est bien dans sa peau, quelque soient ses revenus, n'est jamais "jaloux" de la fortune des autres, puisqu'on a déjà tout ce qu'il faut en soi
17-Oct-13 01:09
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
alaye a écrit :
lagriffe a écrit :
Oui l'argent appelle l'argent et oui certains (mais combien?) font des trucs pour la société et crée des emplois. On peut imaginer qu'ils soient pris de remords ou qu'ils finissent par s'emmerder car il se sentent pas utile au fond. C'est humain.
Je crois qu'il y a 3 soucis :
-si on gagnait tous correctement notre vie, on s'en foutrait royalement du débat.
- je ne crois pas que ce soit l'argent qui pose souci mais l'ostentation.
- la société est beaucoup individualiste qu'avant
Il est extraordinaire d'être moyen. En tout cas, il faut apprendre à s'en satisfaire pour vivre heureux. Bon c'est un peu boudhiste mais ça aide ;-) car sinon c'est le supplice de tantale !Je te garanti que les personnes qui affichent l'argent de la manière la plus ostentatoire sont rarement les plus riches
Et en effet, quelqu'un qui est bien dans sa peau, quelque soient ses revenus, n'est jamais "jaloux" de la fortune des autres, puisqu'on a déjà tout ce qu'il faut en soi
17-Oct-13 01:43
- Le Flair
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Qu'ils payent et qu'ils ne fassent pas chier. Et les joueurs qui ne seront pas content qu'ils se cassent aussi. Pour l'OM je vois pas ce que ca change, ca nous évitera d acheter une brèle à 5 millions d'euros c'est pas la mort. Mais pour le principe de répartition des richesses vers lequel il faudra de toutes les façons tendre à court ou moyen terme si on ne veut pas que notre société implose c'est important.
17-Oct-13 08:18
- ratus100
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
alaye a écrit :
lagriffe a écrit :
Personne n'aime au fond payer des impôts parce que les politiques ne s'applique pas généralement les règles qu'ils imposent aux autres et qu'en règle générale ils sont pas à plaindre.
Et les politiques savent faire "que" ça : des taxes. Ils sont pas très créatifs.
Là dessus, l'argent est parfois mal utilisé et on sait pas où ça part. C'est assez opaque.
De l'autre côté : 75% pour le "au delà" du million et de manière probablement provisoire, j'estime que tu vis déjà super mega bien. Je doute gagner ça un jour. Ils ont font quoi de tout ce pognon ?
Faut savoir quelle société on veut et quelle place pour cette marchandisation du sport et du football en particulier. Parce que la marchandisation, il fait pas gagner du blé à beaucoup dans ce bas monde et les clubs sportifs bénéficiaires j'en connais pas beaucoup. Par contre, il y a des mecs qui se gavent sur la bête.
En conclusion : quand on parle de ce genre de sommes d'argent, combien d'entre-nous sont dans le réel ?Justement, l'argent appelle l'argent.
Pour la plupart des gens, gagner plus d'1 million par an c'est un truc énorme, et on se demande pourquoi on voudrait plus.
Maintenant, met toi à la place d'un gars qui a gagné 1 million. 1 million c'est quoi? Un appart à Paris, une villa sur la côte d'Azur. C'est bien, évidemment. Mais ensuite on en veut plus. On veut pouvoir vivre ainsi jusqu'à la fin de ses jours. On veut garder son train de vie. On veut ensuite assurer l'avenir de ses enfants, de sa famille. Puis on a peut être des projets aussi.
De plus, on ne sait jamais quand ça va s'arrêter.
Tout ça pour dire que les gens qui gagnent 1 million ou plus ne sont pas forcement des monstres cupides.
Créer un impôt confiscatoire, c'est inciter les gens à ne pas chercher à gagner plus. Or ce sont souvent ces gens là qui participent au dynamisme de l'économie, à la création d'emplois. Mieux vaut 1 pays avec 1 millions de millionnaires qui paient 50% d’impôt plutôt que 100 millionnaires qui paient 75%
Sauf qu on est le 3 pays au monde qui compte le plus de millionaire...... car en realite il ne paie que tres peux d impot en pourcentage....
17-Oct-13 08:32
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
ratus100 a écrit :
alaye a écrit :
lagriffe a écrit :
Personne n'aime au fond payer des impôts parce que les politiques ne s'applique pas généralement les règles qu'ils imposent aux autres et qu'en règle générale ils sont pas à plaindre.
Et les politiques savent faire "que" ça : des taxes. Ils sont pas très créatifs.
Là dessus, l'argent est parfois mal utilisé et on sait pas où ça part. C'est assez opaque.
De l'autre côté : 75% pour le "au delà" du million et de manière probablement provisoire, j'estime que tu vis déjà super mega bien. Je doute gagner ça un jour. Ils ont font quoi de tout ce pognon ?
Faut savoir quelle société on veut et quelle place pour cette marchandisation du sport et du football en particulier. Parce que la marchandisation, il fait pas gagner du blé à beaucoup dans ce bas monde et les clubs sportifs bénéficiaires j'en connais pas beaucoup. Par contre, il y a des mecs qui se gavent sur la bête.
En conclusion : quand on parle de ce genre de sommes d'argent, combien d'entre-nous sont dans le réel ?Justement, l'argent appelle l'argent.
Pour la plupart des gens, gagner plus d'1 million par an c'est un truc énorme, et on se demande pourquoi on voudrait plus.
Maintenant, met toi à la place d'un gars qui a gagné 1 million. 1 million c'est quoi? Un appart à Paris, une villa sur la côte d'Azur. C'est bien, évidemment. Mais ensuite on en veut plus. On veut pouvoir vivre ainsi jusqu'à la fin de ses jours. On veut garder son train de vie. On veut ensuite assurer l'avenir de ses enfants, de sa famille. Puis on a peut être des projets aussi.
De plus, on ne sait jamais quand ça va s'arrêter.
Tout ça pour dire que les gens qui gagnent 1 million ou plus ne sont pas forcement des monstres cupides.
Créer un impôt confiscatoire, c'est inciter les gens à ne pas chercher à gagner plus. Or ce sont souvent ces gens là qui participent au dynamisme de l'économie, à la création d'emplois. Mieux vaut 1 pays avec 1 millions de millionnaires qui paient 50% d’impôt plutôt que 100 millionnaires qui paient 75%Sauf qu on est le 3 pays au monde qui compte le plus de millionaire...... car en realite il ne paie que tres peux d impot en pourcentage....
Oui c'est vrai aussi.
17-Oct-13 09:06
- Peace SG
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Vous n'oubliez pas que ce sont les clubs qui payent ?
Et pas les millionnaires.
Le secret de ma longévité ici? Parisien mais pas anti-marseillais.
17-Oct-13 09:31
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Peace SG a écrit :
Vous n'oubliez pas que ce sont les clubs qui payent ?
Et pas les millionnaires.
C'est bien ça le problème. Les clubs sont des instruments pour des millionnaires pour faire des sous. C'est le club qui trinque car ils se servent de lui. C'est juste un moyen pas de la philanthropie.
17-Oct-13 09:36
- afonso alves
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
alaye a écrit :
lagriffe a écrit :
Personne n'aime au fond payer des impôts parce que les politiques ne s'applique pas généralement les règles qu'ils imposent aux autres et qu'en règle générale ils sont pas à plaindre.
Et les politiques savent faire "que" ça : des taxes. Ils sont pas très créatifs.
Là dessus, l'argent est parfois mal utilisé et on sait pas où ça part. C'est assez opaque.
De l'autre côté : 75% pour le "au delà" du million et de manière probablement provisoire, j'estime que tu vis déjà super mega bien. Je doute gagner ça un jour. Ils ont font quoi de tout ce pognon ?
Faut savoir quelle société on veut et quelle place pour cette marchandisation du sport et du football en particulier. Parce que la marchandisation, il fait pas gagner du blé à beaucoup dans ce bas monde et les clubs sportifs bénéficiaires j'en connais pas beaucoup. Par contre, il y a des mecs qui se gavent sur la bête.
En conclusion : quand on parle de ce genre de sommes d'argent, combien d'entre-nous sont dans le réel ?Justement, l'argent appelle l'argent.
Pour la plupart des gens, gagner plus d'1 million par an c'est un truc énorme, et on se demande pourquoi on voudrait plus.
Maintenant, met toi à la place d'un gars qui a gagné 1 million. 1 million c'est quoi? Un appart à Paris, une villa sur la côte d'Azur. C'est bien, évidemment. Mais ensuite on en veut plus. On veut pouvoir vivre ainsi jusqu'à la fin de ses jours. On veut garder son train de vie. On veut ensuite assurer l'avenir de ses enfants, de sa famille. Puis on a peut être des projets aussi.
De plus, on ne sait jamais quand ça va s'arrêter.
Tout ça pour dire que les gens qui gagnent 1 million ou plus ne sont pas forcement des monstres cupides.
Créer un impôt confiscatoire, c'est inciter les gens à ne pas chercher à gagner plus. Or ce sont souvent ces gens là qui participent au dynamisme de l'économie, à la création d'emplois. Mieux vaut 1 pays avec 1 millions de millionnaires qui paient 50% d’impôt plutôt que 100 millionnaires qui paient 75%
+1 sur toute la ligne.
Ce qui est grave dans tout ça, c'est qu'on oublie que nous sommes dans une zone de libre échange et de libre circulation des hommes et des capitaux. Que le millionnaire s'il n'est pas satisfait du traitement fiscal auquel il a droit, bah il s'en ira ailleurs où il pourra exercer sans se faire confisquer la majorité de ses revenus.
Baisser les taxes c'est dynamiser un secteur d'activité et favoriser sa compétitivité. Le football n'y échappe pas. Les clubs français sont en concurrence avec le reste de l’Europe. Si on veut rester concurrentiels, augmenter les taxes qui sont déjà très pénalisantes pour notre football, c'est la dernière chose qu'il faut faire.
Cette mesure est démago et complètement contre productive. Au final, elle se servira à rien à part augmenter l'écart entre les clubs Français et les autres.
8 millions d'euros en moins dans le budget d'un club, c'est autant d'argent en moins en formation, en emplois crées et donc en impôts prélevés.
"Il va falloir mettre des sous. Puisque vous en avez et bien c'est ce que vous ferez.C'est ce que nous vous demandons" Guedin sans pression à McCourt
17-Oct-13 09:37
- Peace SG
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
lagriffe a écrit :
Peace SG a écrit :
Vous n'oubliez pas que ce sont les clubs qui payent ?
Et pas les millionnaires.C'est bien ça le problème. Les clubs sont des instruments pour des millionnaires pour faire des sous. C'est le club qui trinque car ils se servent de lui. C'est juste un moyen pas de la philanthropie.
La richesse des clubs ce sont aussi les joueurs.
Difficile d'accuser les joueurs d'instrumentaliser les clubs.
Surtout que ce sont ces derniers qui accordent de telles rémunérations.
Le secret de ma longévité ici? Parisien mais pas anti-marseillais.
17-Oct-13 09:41
Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Oh putain, je suis en parfait accord avec un post de Alaye, wtf, vite, je retourne sur le topic PSG.
(par contre gaffe, les débats directement ou indirectement autour de la politique partent souvent dans du n'importe quoi ici, et sont donc interdits et sanctionnés, et vu que tu fais partie du club des cartons jaunes... ^^)
"chaque fois que vous vous retrouvez du côté de la majorité, il est temps de vous arrêter et réfléchir" M. Twain
17-Oct-13 10:20
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
Oui la richesse des clubs ce sont aussi les joueurs, joueurs sur qui on a des droits économiques. Le joueur ne s'appartient pas. Il appartient parfois même à un fond d'investissement, à plusieurs clubs en même ou à un empresario. C'est dingue. Marchandisation totale.
Les mecs qui achètent des clubs (je parlais d'eux pas des joueurs), ils font du biz grâce au club. L'amour du maillot, très peu pour eux.
17-Oct-13 10:25
Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
lagriffe a écrit :
Oui la richesse des clubs ce sont aussi les joueurs, joueurs sur qui on a des droits économiques. Le joueur ne s'appartient pas. Il appartient parfois même à un fond d'investissement, à plusieurs clubs en même ou à un empresario. C'est dingue. Marchandisation totale.
Les mecs qui achètent des clubs (je parlais d'eux pas des joueurs), ils font du biz grâce au club. L'amour du maillot, très peu pour eux.
Mouais.
J'aimerais bien connaître la proportions de proprio de clubs pro qui gagnent de l'argent, mais ça doit pas voler haut.
A la limite pour se faire un peu de pub, mais faire directement des thunes avec un club, faut être optimiste.
"chaque fois que vous vous retrouvez du côté de la majorité, il est temps de vous arrêter et réfléchir" M. Twain
17-Oct-13 10:30
- lagriffe
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Re: [LFP & FFF] Les instances du football lyonnais
geo06 a écrit :
lagriffe a écrit :
Oui la richesse des clubs ce sont aussi les joueurs, joueurs sur qui on a des droits économiques. Le joueur ne s'appartient pas. Il appartient parfois même à un fond d'investissement, à plusieurs clubs en même ou à un empresario. C'est dingue. Marchandisation totale.
Les mecs qui achètent des clubs (je parlais d'eux pas des joueurs), ils font du biz grâce au club. L'amour du maillot, très peu pour eux.Mouais.
J'aimerais bien connaître la proportions de proprio de clubs pro qui gagnent de l'argent, mais ça doit pas voler haut.
A la limite pour se faire un peu de pub, mais faire directement des thunes avec un club, faut être optimiste.
Indirectement dans les loges, fidélisation de clientèle, signature de nouveaux contrats. Généralement les mecs ont plusieurs sociétés. Ils croisent. Le club est un étalon de puissance. S'ils viennent, c'est que c'est rentable pour leurs portefeuilles. Le club perd de l'argent mais pas le reste.