OM

felixlechat a écrit :

msd13 a écrit :

Mafioso a écrit :

Qu on vire tous ces étrangers médiocres qui prennent la place des jeunes italiens dans notre championnat qui ne sont pas meilleurs et qui n améliorent pas le championnat.

Ça permettra d améliorer la nationale

Ca c'est le discours classique quand on veut pas se remettre en cause , c'est la faute des étrangers mauvais ou moyen qui vole des places aux jeunes joueurs italiens  , faut arreter deux minutes, la serie A reste un championnat de très haut niveau très exigeant tactiquement et donc demande des joueurs d’expérience  .

Forcément  le petit jeunot tout droit sorti de la primavera c'est normal qu'il a du mal à s'imposer en équipe première , je suis désolé actuellement ça manque de grand joueur italien c'est tout  , les étrangers n'ont aucun responsabilité la dedans stop ce discours de victime ...

Il a manqué surtout un vrai sélectionneur...

Il y a bel et bien un creux générationnel.

Est ce du au fait que l'Italie recrute des étrangers avant de former ? Peut être.

Mais c'est aussi dut au fait que l'Italie forme moins bien qu'avant et que les modèles de formation, à la pointe en France, Espagne, et Allemagne, sont complètement hors sujet aujourd'hui.

Le football a pris une dimension physique et athlétique supplémentaire, l'exigence technique est de plus en plus forte, on cherche à former le joueur modèle, technique, physique, puissant... Et l'Italie n'a pas cette capacité à former ce genre de joueur aujourd'hui. Ils continuent d'axer leur formation sur la discipline tactique, l'intelligence, et la technique. Mais les jeunes qui sortent de leur championnat finissent souvent par décevoir.

Donc Mafioso, je comprends ton point de vue, mais je pense que si les clubs font confiance à des joueurs étrangers, c'est surtout qu'ils sont conscients qu'il y a très peu de "phénomènes" qui sortent. Et il faut qu'ils changent leur modèle de formation. De tout le championnat.

Leur modèle est encore trop basé sur l'époque où ils avaient des moyens pléthoriques et était le meilleur championnat du Monde.

Aujourd'hui, ils ont moins de moyens, et doivent se réadapter.

Jétécas a écrit :

Mafioso a écrit :

Jétécas a écrit :

C'est faux, tu confonds des joueurs.

Chacun voit midi à sa porte quand il s'agit de l'arbitrage, De Rossi qui termine le match aller c'est tout aussi scandaleux que Berg qui échappe au deuxième jaune.

L'Italie s'est cassé les dents sur le mur jaune, il fallait bien que ça arrive un jour... Qualif de la Suède "à l'italienne" !

Faux l.arbitre a l'aller a flinguer le truc, le second jaune pour Berg et donc le rouge a été reconnu par tous, presse commentateurs italien comme français etc etc.....

Tu peux faire l'effort de comprendre mon message stp ? Je suis le premier à dire que Berg méritait un deuxième jaune, j'ai pas besoin de l'avis de la presse internationale... Je te dis juste que Berg n'est pas le joueur qui frappe sur le but contrairement à ce que tu as écrit 

Je dis aussi que les suédois peuvent également trouver à redire sur l'arbitrage du match aller, comment est-ce possible que De Rossi n'ait pas été expulsé lui non plus ?

Techniquement l'Italie est au-dessus de la Suède, c'est indéniable et ce sera toujours le cas. Mais en terme de valeurs d'équipe, rien à voir actuellement. Le prochain sélectionneur va avoir du boulot !

C'est faux, si ce porc de selectionneur avait mis les meilleurs joueurs et pas les plus "reputes"on en serait pas la.

On a largement des jeunes pour faire partie des meilleures equipes europeennes, apres c'est sur que si on compare cette generation avec celle des années 2000 il n'y a rien a voir

Ruud Devils a écrit :

felixlechat a écrit :

msd13 a écrit :

Ca c'est le discours classique quand on veut pas se remettre en cause , c'est la faute des étrangers mauvais ou moyen qui vole des places aux jeunes joueurs italiens  , faut arreter deux minutes, la serie A reste un championnat de très haut niveau très exigeant tactiquement et donc demande des joueurs d’expérience  .

Forcément  le petit jeunot tout droit sorti de la primavera c'est normal qu'il a du mal à s'imposer en équipe première , je suis désolé actuellement ça manque de grand joueur italien c'est tout  , les étrangers n'ont aucun responsabilité la dedans stop ce discours de victime ...

Il a manqué surtout un vrai sélectionneur...

Il y a bel et bien un creux générationnel.

Est ce du au fait que l'Italie recrute des étrangers avant de former ? Peut être.

Mais c'est aussi dut au fait que l'Italie forme moins bien qu'avant et que les modèles de formation, à la pointe en France, Espagne, et Allemagne, sont complètement hors sujet aujourd'hui.

Le football a pris une dimension physique et athlétique supplémentaire, l'exigence technique est de plus en plus forte, on cherche à former le joueur modèle, technique, physique, puissant... Et l'Italie n'a pas cette capacité à former ce genre de joueur aujourd'hui. Ils continuent d'axer leur formation sur la discipline tactique, l'intelligence, et la technique. Mais les jeunes qui sortent de leur championnat finissent souvent par décevoir.

Donc Mafioso, je comprends ton point de vue, mais je pense que si les clubs font confiance à des joueurs étrangers, c'est surtout qu'ils sont conscients qu'il y a très peu de "phénomènes" qui sortent. Et il faut qu'ils changent leur modèle de formation. De tout le championnat.

Leur modèle est encore trop basé sur l'époque où ils avaient des moyens pléthoriques et était le meilleur championnat du Monde.

Aujourd'hui, ils ont moins de moyens, et doivent se réadapter.

C'est surtout qu'en italie tu as des réseaux puants, des problemes liés aux agents et a la mafia qui font qu'il y a enormement de transferts douteux sur de joueurs notamment d'europe de l'est qui arrivent et qui sont loin d'etre meilleurs que les jeunes italiens, mais qui pour autant jouent.

Apres on est tous d'accord que la formation a enormement baissée, mais le plus grand menage est a faire au niveau de la federation et du controle des lois dans ce championnat

Ruud Devils a écrit :

Mafioso a écrit :

Jétécas a écrit :

Tu peux faire l'effort de comprendre mon message stp ? Je suis le premier à dire que Berg méritait un deuxième jaune, j'ai pas besoin de l'avis de la presse internationale... Je te dis juste que Berg n'est pas le joueur qui frappe sur le but contrairement à ce que tu as écrit 

Je dis aussi que les suédois peuvent également trouver à redire sur l'arbitrage du match aller, comment est-ce possible que De Rossi n'ait pas été expulsé lui non plus ?

Techniquement l'Italie est au-dessus de la Suède, c'est indéniable et ce sera toujours le cas. Mais en terme de valeurs d'équipe, rien à voir actuellement. Le prochain sélectionneur va avoir du boulot !

C'est faux, si ce porc de selectionneur avait mis les meilleurs joueurs et pas les plus "reputes"on en serait pas la.

On a largement des jeunes pour faire partie des meilleures equipes europeennes, apres c'est sur que si on compare cette generation avec celle des années 2000 il n'y a rien a voir

Ah bon? Tu peux les citer?

Berardi, gagliardini, belotti, donnaruma, rugani, romagnoli, conti, pellegrini, jorginho...

Dernière modification par Mafioso (14-Nov-17 12:01)

Ruud Devils a écrit :

Mafioso a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Ah bon? Tu peux les citer?

Berardi, gagliardini, belotti, donnaruma, rugani, romagnoli, jorginho...

Berardi n'a jamais confirmé l'ami. Physiquement, il est en galère depuis 3 ans, et a du mal à cofnirmer ce qu'il avait montré en 14/15.
Gagliardini j'adore, beaucoup de talent tu as raison. Mais de là à porter la sélection, je pense que c'est très tôt.
Belotti, il a été blessé  en ce début de saison. Il était vraiment pas à 100 % et je comprends pas qu'il ait pu dire non à Balotelli pour ce match sachant que Belotti était à 30 % de ses moyens, et Zaza qui se blesse en plus.


Enfin, tout ça pour te dire qu'il y a sans doute du potentiel, tu peux aussi ajouter Verratti, le plus talentueux, Insigne, Florenzi, Locatelli, Calabria...

Tout ça pourrait permettre de faire de cette équipe une équipe talentueuse, et peut être que le creux générationel touche enfin à sa fin...

Mais comme tu le dis, vous avez le Domenech du pauvre, c'est dire le niveau du type

Les mecs que tu cites on plus de talent, et non jamais eu leur chance en equipe nationale car ce blaireau de coach prefere mettre des noms même si hors de forme....

Il a reussi a ne pas faire jouer ni meme entrer insigne dans ce match....

En italie l'image tourne en boucle ou de rossi gueule sur le terrain en disant " pourquoi tu veux me faire entrer on doit gagner ce match fais entrer insigne..." une honte :

http://www.lalibre.be/sports/football/p … 5a063ae981

Dernière modification par Mafioso (14-Nov-17 12:11)

msd13 a écrit :

Mafioso a écrit :

msd13 a écrit :

Ca c'est le discours classique quand on veut pas se remettre en cause , c'est la faute des étrangers mauvais ou moyen qui vole des places aux jeunes joueurs italiens  , faut arreter deux minutes, la serie A reste un championnat de très haut niveau très exigeant tactiquement et donc demande des joueurs d’expérience  .

Forcément  le petit jeunot tout droit sorti de la primavera c'est normal qu'il a du mal à s'imposer en équipe première , je suis désolé actuellement ça manque de grand joueur italien c'est tout  , les étrangers n'ont aucun responsabilité la dedans stop ce discours de victime ...

Tu ne connais rien a la série A tout simplement, je ne vois que ca

D'après toi j'y connais rien a la serie A mais contrairement à toi je sais que par exemple les espagnoles investissent 10 % de leur énormes  revenus  dans la formation quand les italiens n'y saupoudrent que quelque millions ... Probablement qu'il nait spontanément plus  de talents en espagne, ca doit être le climat lol ...
Un peu de remise en question ne fera pas de mal à l'italie plutot que sortir le bouc émissaire de l’étranger ...

Lis les postes plus haut au lieu de dire des conneries, je t'explique que la formation a extremement baissé mais que le gros probleme est les reseaux puants qui gangrainent ce championnat

Dernière modification par Mafioso (14-Nov-17 12:19)

Mafioso a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mafioso a écrit :

Berardi, gagliardini, belotti, donnaruma, rugani, romagnoli, jorginho...

Berardi n'a jamais confirmé l'ami. Physiquement, il est en galère depuis 3 ans, et a du mal à cofnirmer ce qu'il avait montré en 14/15.
Gagliardini j'adore, beaucoup de talent tu as raison. Mais de là à porter la sélection, je pense que c'est très tôt.
Belotti, il a été blessé  en ce début de saison. Il était vraiment pas à 100 % et je comprends pas qu'il ait pu dire non à Balotelli pour ce match sachant que Belotti était à 30 % de ses moyens, et Zaza qui se blesse en plus.


Enfin, tout ça pour te dire qu'il y a sans doute du potentiel, tu peux aussi ajouter Verratti, le plus talentueux, Insigne, Florenzi, Locatelli, Calabria...

Tout ça pourrait permettre de faire de cette équipe une équipe talentueuse, et peut être que le creux générationel touche enfin à sa fin...

Mais comme tu le dis, vous avez le Domenech du pauvre, c'est dire le niveau du type

Les mecs que tu cites on plus de talent, et non jamais eu leur chance en equipe nationale car ce blaireau de coach prefere mettre des noms même si hors de forme....

Il a reussi a ne pas faire jouer ni meme entrer insigne dans ce match....

En italie l'image tourne en boucle ou de rossi gueule sur le terrain en disant " pourquoi tu veux me faire entrer on doit gagner ce match fais entrer insigne..." une honte :

http://www.lalibre.be/sports/football/p … 5a063ae981

J'ai vu...

Ce que je trouve incroyable et admirable tout de même, c'est la différence de mentalité entre les joueurs français de 2010, gavés du pire sélectionneur de l'histoire du foot français, et les joueurs italiens de 2017, dans une situation sensiblement similaire.

Après une élimination comme celle-ci, on aurait pu s'attendre à une révolte des joueurs qui se seraient unis contre un entraineur aussi incompétent que lui.

Au final, les joueurs italiens, malgré le fait qu'ils aient montré leur ras le bol comme De Rossi, sont restés silencieux devant la presse, ont pris les critiques pour eux.

En France, en 2010, comme en 93, chacun se tirait dans les pattes et on cherchait tous à dénoncer le responsable. Anelka? Evra? Ginola? ...

L'Italie, même dans la défaite, j'admire les comportements des De Rossi, Buffon... Ils se sont fait privés d'une belle sortie de carrière par un imposteur mais n'ont aucun esprit de vengeance.

Ruud Devils a écrit :

Mafioso a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Berardi n'a jamais confirmé l'ami. Physiquement, il est en galère depuis 3 ans, et a du mal à cofnirmer ce qu'il avait montré en 14/15.
Gagliardini j'adore, beaucoup de talent tu as raison. Mais de là à porter la sélection, je pense que c'est très tôt.
Belotti, il a été blessé  en ce début de saison. Il était vraiment pas à 100 % et je comprends pas qu'il ait pu dire non à Balotelli pour ce match sachant que Belotti était à 30 % de ses moyens, et Zaza qui se blesse en plus.


Enfin, tout ça pour te dire qu'il y a sans doute du potentiel, tu peux aussi ajouter Verratti, le plus talentueux, Insigne, Florenzi, Locatelli, Calabria...

Tout ça pourrait permettre de faire de cette équipe une équipe talentueuse, et peut être que le creux générationel touche enfin à sa fin...

Mais comme tu le dis, vous avez le Domenech du pauvre, c'est dire le niveau du type

Les mecs que tu cites on plus de talent, et non jamais eu leur chance en equipe nationale car ce blaireau de coach prefere mettre des noms même si hors de forme....

Il a reussi a ne pas faire jouer ni meme entrer insigne dans ce match....

En italie l'image tourne en boucle ou de rossi gueule sur le terrain en disant " pourquoi tu veux me faire entrer on doit gagner ce match fais entrer insigne..." une honte :

http://www.lalibre.be/sports/football/p … 5a063ae981

J'ai vu...

Ce que je trouve incroyable et admirable tout de même, c'est la différence de mentalité entre les joueurs français de 2010, gavés du pire sélectionneur de l'histoire du foot français, et les joueurs italiens de 2017, dans une situation sensiblement similaire.

Après une élimination comme celle-ci, on aurait pu s'attendre à une révolte des joueurs qui se seraient unis contre un entraineur aussi incompétent que lui.

Au final, les joueurs italiens, malgré le fait qu'ils aient montré leur ras le bol comme De Rossi, sont restés silencieux devant la presse, ont pris les critiques pour eux.

En France, en 2010, comme en 93, chacun se tirait dans les pattes et on cherchait tous à dénoncer le responsable. Anelka? Evra? Ginola? ...

L'Italie, même dans la défaite, j'admire les comportements des De Rossi, Buffon... Ils se sont fait privés d'une belle sortie de carrière par un imposteur mais n'ont aucun esprit de vengeance.

Certes il existe des différences de mentalité surtout au niveau de la communication, mais il me semble que tu tire un portrait un peu idyllique car nous ne sommes que le lendemain de l'élimination, je pense que même au sein des joueurs ça risque de bouger et les langues se délier.

chris1004 a écrit :

http://www.footmercato.net/autre-championnat/italie-roberto-mancini-ecarte-mario-balotelli-du-choc-face-au-portugal_236237

la phrase de Sacchi fait tellement mal mais tellement vrai aussi.

chris1004 a écrit :

http://www.footmercato.net/autre-championnat/italie-roberto-mancini-ecarte-mario-balotelli-du-choc-face-au-portugal_236237

Mario Balotelli pas contre le Portugal

être à court de forme début septembre alors que ton pays n'a pas joué de cdm, il faut braiment partir en biberine.
ce mec a préféré se la couler douce plutôt que de faire son métier sérieusement.