OM

smile97 a écrit :

kace a écrit :

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

attend  ca date d'hier soir. attendons de voir..

ok, attendons.

pour les articles de presse et les réactions indignées, je peux t'assurer que si c'était arrivé au vel, t'en aurais déjà de tous les côtés.

kace a écrit :

donc en fait trois gars avec des fumis, ça vaut des amendes, huis clos et articles dans les journaux.

mais des mes coursés et frappés dans un stade, tous les tireurs de corners marseillais bombardés et des tracts haineux distribués dans les gradins, circulez, y'a rien à voir.

Ce trac, c'est cent fois pire que la poupée pendue de valbuena, c'est pas un acte isolé d'un gus là. et ça insulte pas un joueur, mais toute une population. c'est un appel à la haine.

putain, c'est même plus du 2 poids, 2 mesures là niveau médiatique et niveau instances.

En même temp on n'en rajoute pas ... les corners on les tires, on ne s'arrête pas de jouer.
Quand Fekir prend par le cou catela, il ne s'écroule pas comme si on venais de l'éventrer etc etc etc ...

Si la fédération et la ligue ne punissent pas très sévèrement ces tristes sires de gones (d'ailleurs ils devraient ne plus emprunter ce nom plutôt sympathique) c'est même plus la peine de continuer, pourtant faut s'y attendre.

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
Une bande d'incompétents qui ne comprennent rien au football

5 finales (91, 93, 98, 2004 et l'an dernier).
Sinon, parfaitement d'accord avec toit, bien sûr.

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Des fois je suis choqué, vraiment, lorsque j'entends dire qu'il est anormal voir injuste que l'on ait 2,5 équipes en LDC et qu'on ait l'objectif de rattraper l'Allemagne.

Moi qui vit à l'étranger, j'ai l'impression qu'en France on ne réalise pas à quel point notre foot francais est médiocre

Et pourtant on a une des meilleures formation en Europe, des bons joueurs francais il y en a plein. Mais personne ne s'interroge comment se fait-il qu'on a une selection qui depuis 20 ans a fait 3 finales de CDM (2 win) et 2 d'Euro (1 win), c'est à dire, qu'une fois tout les deux evenements, on termine en finale ; mais que dans le même temps aucun clubs francais n'ait remporté une des 40 coupes européennes (LDC + UEFA/EL annuelles depuis 20 ans). D'ailleurs, on n'a fait que 4 finales (dont 3 par l'OM), et à chaque fois, ne serait-ce que pour une 1/2 finale, on parle d'exploit tellement nous ne sommes pas programmés à atteindre ce stade.

Mais bon, nos "spécialistes" et "consultants" préfèrent se moquer, c’est tellement constructif. Dans la lignée du travail de journalisme actuel d'ailleurs

Toujours les même personnes en places depuis des décennies, aucun résultat.
L’amateurisme d'une dictature d'élites, entre pot de vin, corruption et intérêt privé ... En Algérie on a pareil avec la Federation Algerienne du Foot (FAF), et encore, c'est flatteur pour la LFP et dénigrant pour la FAF.
Une bande d'incompétents qui ne comprennent rien au football

Les deux sont inversement corrélés en réalité algeria.

Prenons l'Angleterre, qui n'a rien gagné depuis 66, et qui est pourtant un grand pays de football. Pourquoi ça foire en sélection?

Ben tout simplement parce que leur championnat est ce qui se fait de mieux dans le Monde en termes d'attractivité, et qu'aujourd'hui, aucun club anglais ne peut se targuer d'avoir une identité anglaise dans sa composition. Des joueurs de tous championnats, et notamment de la France, arrivent par wagon chaque année, et ceci laisse moins de place à la formation. Un peu comme nous en Rugby.

En football, en France, à l'inverse, on est dans l'incapacité totale de conserver un joueur formé, et incapable d'être attractifs au vu de notre taux d'imposition, et ça, c'est un vrai problème pour le championnat. Par contre, c'est une aubaine pour l'Equipe de France et les générations, pourquoi?

Parce qu'aujourd'hui, en France, la solution à "bas cout" pour rester compétitifs, c'est de s'améliorer sans cesse dans la formation, de donner sa chance aux jeunes, plutôt qu'à des recrues. Et tous les clubs s'y mettent. C'est un business model qui est présent pratiquement dans tous les clubs de L1. Et en plus, la phase éclosion - départ à l'étranger est de plus en plus courte.

Donc non seulement, on forme mieux, et on forme de plus en plus. Parce qu'on renouvelle de plus en plus vite les générations.

Tout ça pour dire qu'il est très compliqué d'avoir une formation de joueurs de qualité, et un championnat puissant sur la scène européenne.

L'Espagne y est parvenu, pourquoi? Parce qu'ils ont eu le modèle hors norme du Barça, et sa Masia, c'est un cas particulier d'un grand d'Europe qui a formé le gratin mondial et leur a appris depuis le plus jeune age à jouer ensemble, et en plus, avait les capacités financières à conserver tout le groupe. Du coup, l'Espagne a gagné 2 euros, une CdM, pendant la grande époque barcelonaise. Et l'Allemagne, avec le Bayern qui a toujours axé son marché sur le football allemand et qui a toujours fait en sorte que les joueurs allemands à fort potentiel, restent en Bundesliga.

Nous, on a le PSG, un club bling bling, qui priviligiera toujours le joueur brésilien starlette, au talent français en devenir (Mbappe étant le contre exemple mais il était tellement énorme à Monaco ...).

Ruud Devils a écrit :

Les deux sont inversement corrélés en réalité algeria.

Prenons l'Angleterre, qui n'a rien gagné depuis 66, et qui est pourtant un grand pays de football. Pourquoi ça foire en sélection?

Ben tout simplement parce que leur championnat est ce qui se fait de mieux dans le Monde en termes d'attractivité, et qu'aujourd'hui, aucun club anglais ne peut se targuer d'avoir une identité anglaise dans sa composition. Des joueurs de tous championnats, et notamment de la France, arrivent par wagon chaque année, et ceci laisse moins de place à la formation. Un peu comme nous en Rugby.

En football, en France, à l'inverse, on est dans l'incapacité totale de conserver un joueur formé, et incapable d'être attractifs au vu de notre taux d'imposition, et ça, c'est un vrai problème pour le championnat. Par contre, c'est une aubaine pour l'Equipe de France et les générations, pourquoi?

Parce qu'aujourd'hui, en France, la solution à "bas cout" pour rester compétitifs, c'est de s'améliorer sans cesse dans la formation, de donner sa chance aux jeunes, plutôt qu'à des recrues. Et tous les clubs s'y mettent. C'est un business model qui est présent pratiquement dans tous les clubs de L1. Et en plus, la phase éclosion - départ à l'étranger est de plus en plus courte.

Donc non seulement, on forme mieux, et on forme de plus en plus. Parce qu'on renouvelle de plus en plus vite les générations.

Tout ça pour dire qu'il est très compliqué d'avoir une formation de joueurs de qualité, et un championnat puissant sur la scène européenne.

L'Espagne y est parvenu, pourquoi? Parce qu'ils ont eu le modèle hors norme du Barça, et sa Masia, c'est un cas particulier d'un grand d'Europe qui a formé le gratin mondial et leur a appris depuis le plus jeune age à jouer ensemble, et en plus, avait les capacités financières à conserver tout le groupe. Du coup, l'Espagne a gagné 2 euros, une CdM, pendant la grande époque barcelonaise. Et l'Allemagne, avec le Bayern qui a toujours axé son marché sur le football allemand et qui a toujours fait en sorte que les joueurs allemands à fort potentiel, restent en Bundesliga.

Nous, on a le PSG, un club bling bling, qui priviligiera toujours le joueur brésilien starlette, au talent français en devenir (Mbappe étant le contre exemple mais il était tellement énorme à Monaco ...).

C'est vrai que l’Angleterre d'apparence contredit mon propos, mais j'ai plus l'impression que c'est une exception qu'une base. Déjà car ils ont également formé d'excellents joueurs et leur selection nationale a toujours été de qualité hors quelques trous generationnels propre à chaque selection. C'est très élitiste du coup. Arsenal, Chelsea et tous les clubs anglais en general usent trop de post formation étrangère, c’est problématique et dans leur intérêt, j'espère que la ligue anglaise interviendra pour réguler cela car c'est comme tu le dis contre productif.
Pool fait la finale de LDC avec 4 britaniques, sur les 12 joueurs ayant le plus joués cette saison, 6 sont britaniques (5 anglais et Robertson l'ecossais). Dans les 11 de finaliste de LDC, Chelsea 2012 avec 4 anglais, MU 2011 avec 4 britanique. MU 2008 6 anglais, chelsea 2008 4 anglais. Je trouve ces proportions raisonnables.

Après l'Espagne est un modèle, mais j'ai pas l'impression que l'Allemagne (même hors Bayern) et l'Italie (ils ont un trou mais ca va repartir, la transition  anciens/jeunes fut difficile) diffère énormément d'où à mon sens, l'exception anglaise qui est particulier par ses revenus inconsidérés.

Que les jeunes talents francais partent à l'étranger vient en effet de la faiblesse de notre championnat, c'est justement ce que je pointe. Que ce soit une aubaine pour la formation, peut être, mais le centre de mon propos porte sur le niveau de championnat et c'est anormal de ne pas arriver à garder nos joueurs.
La fiscalité n'explique pas tout, il faut faire une refonte de notre système pour l'améliorer. On est amorphe, on ne change rien et on veut évoluer ...

Sincérement je deteste le QSG, mais il souffre aussi justement de notre faible championnat. Comment tu peux attirer un Kanté ou un Pogba en L1. Bien aidé par le réseau francilien et ses banlieues où un contingent de joueurs y est important, ils ont quand même formé et accorder leur confiance à Aréola, Kimpembe, Rabiot, aujourd'hui Nsoki, Nkunku, le milieu droit dont j'ai oublié le nom, Weah voir aussi le milieu qui ressemble à Fellaini. Mettre 4 joueurs (en comptant Rabiot) en EDF, c'est déjà pas mal.

4 anglais sur 11 je trouve ca correct

Quand on aligne un 11 type : Mandanda - Sakai, Rami, CC, Amavi - Gustavo, Strootmann, Payet - Thauvin, Ocampos, Mitroglou ; tu en a à peine plus (oui j'ai pas compter Sanson, ca allait pas dans mon sens  ). Et y'en a pas un seul formé au club.
Pourtant je ne trouve pas qu'on ait des problèmes identitaires mais c'est vrai qu'on est pas connu pour notre formation 

Outre le fait que l'Angleterre ait été dans le dernier carré cette année, j'ai jamais affirmer que leurs résultats étaient bon, par cotnre ils ont toujours eu des excellents joueurs dans leur selection. Des Terry, Carrager, Ferdinand, Neuville, Ashley Cole, Scholses, Hagreaves, Lampard, Beckham, Gerrard, Owen, Rooney n'ont jamais rien fait et pourtant ils étaient parmis les meilleurs en Europe. A l'instant T je regarde leur selection, elle n'est pas si inférieur à la France je trouve

Après que la Turquie ou la Corée aient eu de meilleurs résultats, les clubs d'Ukraine, de Russie et du Portugal ont récemment remportés des coupes d'Europe et pas nous 

Mais je te rejoins sur l'idée plus tu vends, plus tu formes, évidement . L'idéal serait de former des jeunes de qualités et pouvoir les garder dans notre championnat. Mais l'Espagne, l'Allemagne et l'Italie arrivent à concilier.
Pour moi, il y a 3 problèmes
- L'attractivité du championnat, les joueurs veulent vite partir
- Les clubs privilégient les ventes à l'étranger pour ne pas renforcer la concurrence (même un Toulouse vs OM)
- Les clubs francais ne peuvent rivaliser financièrement avec les clubs notamment anglais

Selon moi, je peux me tromper, hausser le niveau des équipes 1, si tu le fait avec parcimonie et non comme des bourrins à l'anglaise, tu sortiras toujours des joueurs comme Lopez, Kamara etc ... Mais des Sari, Rocchia c'est vrai que ca sera difficile pour eux

Dernière modification par algeria95 (05-Oct-18 20:01)

algeria95 a écrit :

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Bon je quotte mon message d'il y a 20 jours car j'ai rien à rajouter 

3 nuls en LDC, 3 défaites en EL, bravo messieurs

La L1 au top. La LFP devrait s’en inquiéter.

algeria95 a écrit :

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Bon je quotte mon message d'il y a 20 jours car j'ai rien à rajouter 

3 nuls en LDC, 3 défaites en EL, bravo messieurs

Cette fois-ci, les 3 adversaires sont meilleurs que le club fr rencontré, au moins.

algeria95 a écrit :

algeria95 a écrit :

Belle publicité encore cette semaine pour le football francais en Europe

Bon je quotte mon message d'il y a 20 jours car j'ai rien à rajouter 

3 nuls en LDC, 3 défaites en EL, bravo messieurs

Bravo a l'Olympique Lyonnais les seuls au niveau en cette semaine Européènne avec leur nul réussi en Allemagne.