OM

Ruud Devils a écrit :

venizian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Même au delà de ça comme je l'explicite sur le post ci dessus, franchement, techniquement, tactiquement , y a un océan entre les hommes et les femmes...

Après, certains préfèrent regarder les matchs des femmes car c'est forcément moins fermé, y a moins d'excellence dans le placement défensif, et du coup, tu vois plus de buts. Mais franchement, y a un univers d'écart...

Moi je me fais chier perso (que ce soit le foot, le tennis, le basket,...) après il en faut pour tout le monde.

On est d'accord, après, si t'es fan d'équitation, de Gym, de patinage artistique, de natation synchronisée, tu peux trouver des sports où (je pense), les femmes sont meilleures que les hommes, tout simplement parce que le nombre de licenciées femmes est très largement supérieur au nombre d'hommes dans ces disciplines.

Moi, le seul sport où j'ai vibré en regardant des femmes, c'est la natation, et le beach volley (pour d'autres raisons )

Oui c'est indéniable, là où c'est le plus criant, c'est le rythme, le niveau international chez les femmes, c'est le foot en marchant, un dimanche  matin à la plage entre potes, après un samedi soir musclé...

Au nom de l'égalité, elles jouent sur le même terrain, le même nombre de minutes, ce qui est une hérésie pour moi, compte tenu du rythme soporifique de leurs matchs.

Attention, qu'on se comprenne bien, je ne parle pas d'égalité des droits, des chances, des salaires ... je ne parle que de l'égalité physique ( pas le look, la condition)

Il me semble que si elles jouaient 2 MT d'1 h, sur un terrain plus petit, le rythme s'éléverait, et  la qualité du spectacle avec.

En attendant ce sera sans moi, c'est beaucoup trop lent comme jeu, et le football c'est pas ça, faire croire aux femmes  ou au public, qu'elles peuvent faire les mêmes efforts que les hommes, pendant aussi longtemps. 

Je paierai pas pour voir ça, les seuls sports où leur perfs me touchent, c'est l'athlétisme et le basket. 100ans  de retard ne se rattrapent pas, parce que c'est dans l'air du temps, et tant qu'on verra pas de filles jouer au foot dans la rue, les city, à la plage ...

Dernière modification par oscar face (12-Jun-19 11:52)

venizian a écrit :

oscar face a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On est d'accord, après, si t'es fan d'équitation, de Gym, de patinage artistique, de natation synchronisée, tu peux trouver des sports où (je pense), les femmes sont meilleures que les hommes, tout simplement parce que le nombre de licenciées femmes est très largement supérieur au nombre d'hommes dans ces disciplines.

Moi, le seul sport où j'ai vibré en regardant des femmes, c'est la natation, et le beach volley (pour d'autres raisons )

Oui c'est indéniable, là où c'est le plus criant, c'est le rythme, le niveau international chez les femmes, c'est le foot en marchant, un dimanche  matin à la plage entre potes, après un samedi soir musclé...

Au nom de l'égalité, elles jouent sur le même terrain, le même nombre de minutes, ce qui est une hérésie pour moi, compte tenu du rythme soporifique de leurs matchs.

Attention, qu'on se comprenne bien, je ne parle pas d'égalité des droits, des chances, des salaires ... je ne parle que de l'égalité physique ( pas le look, la condition)

Il me semble que si elles jouaient 2 MT d'1 h, sur un terrain plus petit, le rythme s'éléverait, et  la qualité du spectacle avec.

En attendant ce sera sans moi, c'est beaucoup trop lent comme jeu, et le football c'est pas ça, faire croire aux femmes  ou au public, qu'elles peuvent faire les mêmes efforts que les homme, pendant aussi longtemps. 

Je paierai pas pour voir ça, les seuls sports où leur perfs me touchent, c'est l'athlétisme et le basket. 100ans  de retard ne se rattrapent pas, parce que c'est dans l'air du temps, et tant qu'on verra pas de filles jouer au foot dans la rue, les city, à la plage ...

Non mais c'est vrai que c'est déjà bête qu'elles aient la même dimension de terrain et de but surtout.

Alors oui on parle d'équité mais un moment donné faut être intelligent et ce n'est pas misogyne ou sexiste que d'adapter un sport à la morphologie.

C'est juste ça que j'ai essayé de dire laborieusement 

En revanche je ne suis pas pour toucher à la taille des cages des filles, faudrait plutôt que les gardiennes bossent beaucoup plus...

Des cages de poussin seraient trop rabaissantes, f'in à mon avis.

oscar face a écrit :

venizian a écrit :

oscar face a écrit :

Oui c'est indéniable, là où c'est le plus criant, c'est le rythme, le niveau international chez les femmes, c'est le foot en marchant, un dimanche  matin à la plage entre potes, après un samedi soir musclé...

Au nom de l'égalité, elles jouent sur le même terrain, le même nombre de minutes, ce qui est une hérésie pour moi, compte tenu du rythme soporifique de leurs matchs.

Attention, qu'on se comprenne bien, je ne parle pas d'égalité des droits, des chances, des salaires ... je ne parle que de l'égalité physique ( pas le look, la condition)

Il me semble que si elles jouaient 2 MT d'1 h, sur un terrain plus petit, le rythme s'éléverait, et  la qualité du spectacle avec.

En attendant ce sera sans moi, c'est beaucoup trop lent comme jeu, et le football c'est pas ça, faire croire aux femmes  ou au public, qu'elles peuvent faire les mêmes efforts que les homme, pendant aussi longtemps. 

Je paierai pas pour voir ça, les seuls sports où leur perfs me touchent, c'est l'athlétisme et le basket. 100ans  de retard ne se rattrapent pas, parce que c'est dans l'air du temps, et tant qu'on verra pas de filles jouer au foot dans la rue, les city, à la plage ...

Non mais c'est vrai que c'est déjà bête qu'elles aient la même dimension de terrain et de but surtout.

Alors oui on parle d'équité mais un moment donné faut être intelligent et ce n'est pas misogyne ou sexiste que d'adapter un sport à la morphologie.

C'est juste ça que j'ai essayé de dire laborieusement 

En revanche je ne suis pas pour toucher à la taille des cages des filles, faudrait plutôt que les gardiennes bossent beaucoup plus...

Des cages de poussin seraient trop rabaissantes, f'in à mon avis.

Oui apparemment, c'est ce que disais certains spécialistes, c'est pas tant la taille du but mais le fait que l'entrainement des gardiennes n'est pas encore aussi poussé que pour les hommes qui font que le niveau reste "faible".

Mais bon, ça me choquerait pas que l'on adapte certaines choses pour les athlètes et le spectacle. (Au basket féminin le ballon est plus petit par exemple, mais je crois que la hauteur du panier est identique à celle des hommes).

GonzoGoal a écrit :

Après sur cette coupe du monde on se rend compte qu'il y a vraiment 2 divisions voir 3 d'écart entre certaines équipes ! ce qui est moins visible maintenant en CdM masculine ...
quand tu vois la thailande contre les USA ... c'était hallucinant ...
Après oui les gardiennes de but en Football féminin pour moi c'est le gros point faible !!!

Y'en quand même une grosse différence aussi entre Andorre et la France hier.
Mais oui, USA - Thaïlande c'était un match d'exhibition pour les USA, c'est d'ailleurs une nation très avance dans le football féminin.

omrockensen a écrit :

Ruud Devils a écrit :

meon a écrit :

Il me semble qu'en France il y a des sections mixtes jusqu'en U15 ou U16.

Peut-être que dans 10-20 ans, si le foot féminin continue de progresser et que les conditions d'entraînements homme / femme deviennent quasi-équivalente dès le plus jeune âge, alors peut-être qu'à ce moment là, une équipe constituée des meilleures joueuses d'europe ou du monde pourrait faire bonne figure en L1. Et même actuellement, je serais curieux de voir si une telle équipe all-star féminine serait capable de se maintenir en L1.

Il me semble que seul l'avantage physique des hommes (masse musculaire bien supérieure en moyenne) ne pourra jamais être comblé, mais sur tout le reste les femmes devraient être capable de faire aussi bien (à moins que la science ne prouve le contraire).

Si un jour le football était amené à devenir mixte, je pense qu'un poste de meneur de jeu adapté à la Payet (moins de pressing, moins de sprints intensifs) serait le choix plus évident.

Meme sur un plan technique, tactique, les hommes sont supérieurs, et c’est tout à fait logique:

Le foot masculin a 2 millions de licenciés en France, le foot féminin 10 fois moins.

En termes de sélection, il est plus difficile de jouer en N3 masculine que de disputer une CdM chez les femmes.

Je suis pas en train d’avoir des propos misogynes, y a sûrement des joueuses comme Morgan ou Marta qui ont un niveau technique proche des joueurs pros, mais dans la globalité, il existe tellement une différence monumentale entre la difficulté de jouer en L1 chez les hommes par rapport aux femmes qu’on ne peut pas se permettre de dire des choses pareilles.

Le jour où les femmes auront également 2 millions de licenciés et que la sélection sera aussi difficile pour devenir pro chez les femmes, on pourra envisager une chose pareille.

Non.. mais c'est ridicule..
Y a t-il un sport dans lequel les hommes et femmes sont mélangés ( au niveau professionnel..)?
Le foot féminin progresse et des joueuses comme Martens, Marta, Morgan sont de superbes joueuses..mais le foot masculin est pro depuis longtemps..tandis que le foot féminin se professionnalise depuis peu.

Double mixte au tennis entre autres

Je me demande si en évoluant physiquement notamment elles pourront atteindre un vrai haut niveau à l'avenir.

Il suffit de voir des images de foot masculin des années 50/60 pour voir que le rythme était totalement différent !

om-anto a écrit :

Je me demande si en évoluant physiquement notamment elles pourront atteindre un vrai haut niveau à l'avenir.

Il suffit de voir des images de foot masculin des années 50/60 pour voir que le rythme était totalement différent !

LE problème n'est pas que physique, t'as aussi beaucoup plus de mal à devenir pro chez les hommes que chez les femmes, la sélection est tellement énorme.

J'ai des potes, ils sont monstrueux, ils ont jamais signé de contrat pro, parce que la sélection est telle, qu'il faut vraiment au dessus du lot pour réussir à jouer au haut niveau chez les hommes...

Chez les femmes, tu sais à peu près contrôler le ballon, faire une passe droite, utiliser ton plat du pied, et courir, tu joues en D1.

Si en plus t'as une qualité technique intéressante, t'es en Equipe de France.

C'est un peu schématisé, mais on est pas loin de la vérité.

Ruud Devils a écrit :

om-anto a écrit :

Je me demande si en évoluant physiquement notamment elles pourront atteindre un vrai haut niveau à l'avenir.

Il suffit de voir des images de foot masculin des années 50/60 pour voir que le rythme était totalement différent !

LE problème n'est pas que physique, t'as aussi beaucoup plus de mal à devenir pro chez les hommes que chez les femmes, la sélection est tellement énorme.

J'ai des potes, ils sont monstrueux, ils ont jamais signé de contrat pro, parce que la sélection est telle, qu'il faut vraiment au dessus du lot pour réussir à jouer au haut niveau chez les hommes...

Chez les femmes, tu sais à peu près contrôler le ballon, faire une passe droite, utiliser ton plat du pied, et courir, tu joues en D1.

Si en plus t'as une qualité technique intéressante, t'es en Equipe de France.

C'est un peu schématisé, mais on est pas loin de la vérité.

Oui c'est clair je suis d'accord, mais ça peut évoluer quand même, le nombre de licenciées va exploser là déjà et donc la sélection va être plus sévère.
Les joueuses pro ont une belle qualité technique mais sur le reste elles se font surpasser en tout point même par des PH voire en dessous.

Ruud Devils a écrit :

oscar face a écrit :

venizian a écrit :

Non mais c'est vrai que c'est déjà bête qu'elles aient la même dimension de terrain et de but surtout.

Alors oui on parle d'équité mais un moment donné faut être intelligent et ce n'est pas misogyne ou sexiste que d'adapter un sport à la morphologie.

C'est juste ça que j'ai essayé de dire laborieusement 

En revanche je ne suis pas pour toucher à la taille des cages des filles, faudrait plutôt que les gardiennes bossent beaucoup plus...

Des cages de poussin seraient trop rabaissantes, f'in à mon avis.

Laborieusement? Je trouve au contraire que tu le dis de façon très habile.

Aujourd'hui, tout le monde se demande "pourquoi cet engouement autour des femmes?". En fait, c'est les médias qui ont créé cet "engouement", les mecs de TF1 ont mis des comptes à rebours en haut de l'écran pendant 1 semaine avant le début de la CdM. Même pour la CdM de Hand, de Basket, beaucoup plus intéressantes à regarder, on avait pas droit à un truc pareil...

Et du coup, 12 M de personnes se sont jeté sur leur télé en se disant "waouh c'est enfin le GRAND JOUR". Ca montre à quel point les médias, télés, manipulent les gens.

Demain, si ils veulent créer de l'engouement autour de la Coupe du Monde de lancer de savate, ils seraient capables de te le créer avec des comptes à rebours, des pubs à foison, et t'aurais 12 M de personnes qui cesseraient toute activité pour regarder ça

'fin il m'a fallu 3 paragraphes un poil alambiqués, alors que Venizian dit la même chose en 1 seule phrase, impeccable. 

+ 100 sur la manipulation médiatique  . J'ai beau les voir venir même de loin, je suis tombé dans le panneau des 12 millions. Je voulais voir si elles avaient progressé et une réelle chance de l'emporter, j'ai tenu une 1/ 2 h...

Qu'est ce que tu penses de notre double proposition d'adapter le sport-roi à leur morphologie particuliére ?

Je ne sais pas pour Venizian, l'égalité n'est pas du tout  mon propos, je ne parle que de foot, sous l'angle de la qualité du spectacle. 

En U15 garçon il me semble que les MT ne font que quarante m, cette hystérie égalitaire les sert pas, mais bon on s'éloigne des terrains.

Ruud Devils a écrit :

om-anto a écrit :

Je me demande si en évoluant physiquement notamment elles pourront atteindre un vrai haut niveau à l'avenir.

Il suffit de voir des images de foot masculin des années 50/60 pour voir que le rythme était totalement différent !

LE problème n'est pas que physique, t'as aussi beaucoup plus de mal à devenir pro chez les hommes que chez les femmes, la sélection est tellement énorme.

J'ai des potes, ils sont monstrueux, ils ont jamais signé de contrat pro, parce que la sélection est telle, qu'il faut vraiment au dessus du lot pour réussir à jouer au haut niveau chez les hommes...

Chez les femmes, tu sais à peu près contrôler le ballon, faire une passe droite, utiliser ton plat du pied, et courir, tu joues en D1.

Si en plus t'as une qualité technique intéressante, t'es en Equipe de France.

C'est un peu schématisé, mais on est pas loin de la vérité.

Pour moi la rue est essentielle, lequel d'entre vous n'a pratiqué qu'en club ?

Tu joues sans régles précises, sur un terrain qui n'est pas un terrain de foot, parfois mal éclairé, avec un ballon moisi ou une balle, contre des gens plus vieux, plus  vicieux ... c'est formateur, l'essentiel c'est de jouer. C'est dans les combats douteux que t'apprends le plus, 'fin je crois.

Quand tu retournes sur un vrai terrain avec un arbitre, contre des gens de ton age, avec un ballon normal, de suite c'est plus facile

Sauf les pieds carrés, plus tu joues, meilleur t'es. Et les filles jouent peu.  Il ne faut pas laisser les citys au garçons, faut s'imposer.