OM

alca51 a écrit :

Nious a écrit :

J'ai un de mes collègue qui ma sortie que léquipe des USA aurait sa place en L1
A votre avis, quel niveau elles ont si on devait les mettre dans un championnat français? On est d'accord que même contre notre réserve elles ramassent?
Rien que sur les frappes de loin, je suis coach je dis d'arroser des les 25 mètres

Elles ont pris 5-2 en amical contre les U15 de Dallas en 2017...

nonnn??? sérieux? je voyais tout de même pas autant de différences..comme quoi

Nious a écrit :

J'ai un de mes collègue qui ma sortie que léquipe des USA aurait sa place en L1
A votre avis, quel niveau elles ont si on devait les mettre dans un championnat français? On est d'accord que même contre notre réserve elles ramassent?
Rien que sur les frappes de loin, je suis coach je dis d'arroser des les 25 mètres

Je n’ai jamais compris le sens de ces comparaisons, mais si elles jouent en L1, c’est une boucherie, en fait.

GoraPizzHerria a écrit :

Docom a écrit :

le péno à retirer alors que la gardienne ne touche même pas le premier tir qui finit sur le poteau. A la limite, si vraiment l'arbitre estime que la gardienne a bougé avant le tir, et qu'elle le stoppe, ok, pourquoi pas, mais vu qu'elle ne touche même pas le ballon qui finit en sortie de but, il n'y a aucune raison de le faire retirer.

En fait, si, la raison, c'est que c’est inscrit dans le règlement. ça semble être une bonne raison.

Evidemment ce type de raisonnement est imparable, ça clot toute discussion. C'est génial.
Sauf que là, la VAR tue le foot. Tu te rends compte qu'on va bientôt passer 30 minutes pour savoir si le gardien a bougé d'1 cm son pied, si c'est avant ou après que le tireur ait touché le ballon, on n'en finit plus.

Dans le cas précis d'hier soir, c'est pire pour moi. Le pénalty est RATÉ ! C'est pas le petit pas de la gardienne qui a fait que le tir de Renart est allé sur le poteau. Personne n'a rien vu et rien réclamé à vitesse réelle, PERSONNE. Pourquoi revenir dessus avec la VAR ? Incompréhensible pour moi. D'autant que des joueuses sont entrées dans la surface avant la frappe du 2ème péno, donc tu fais encore retirer ? Et pourquoi pas ?

Dernière modification par Docom (18-Jun-19 19:15)

GoraPizzHerria a écrit :

Nious a écrit :

J'ai un de mes collègue qui ma sortie que léquipe des USA aurait sa place en L1
A votre avis, quel niveau elles ont si on devait les mettre dans un championnat français? On est d'accord que même contre notre réserve elles ramassent?
Rien que sur les frappes de loin, je suis coach je dis d'arroser des les 25 mètres

Je n’ai jamais compris le sens de ces comparaisons, mais si elles jouent en L1, c’est une boucherie, en fait.

Le PSG féminine a pris 3 0 contre une district masculine récemment. 

chuuwah a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

En fait, si, la raison, c'est que c’est inscrit dans le règlement. ça semble être une bonne raison.

Bon, je n’ai pas lu tous les comms, mais je vais certainement aller à contre-courant. Que le gardien soit sur sa ligne de but (enfin, maintenant, ce n’est plus qu'un seul pied), ça semble le bon sens même pour un penalty (et d'ailleurs, les choses sont bien faites, c'est dans le règlement), ce n’est pas parce qu'on est hyper laxiste depuis des années qu'il faut laisser faire pour toujours. Ce changement (de 2 pieds à un pied) est peut-être le bon moment pour enfin revenir à ce qu'il faut puisque l'ensemble des arbitres sont "focalisés" sur ça. Bien sûr, il y aura des couacs au début, et peut-être que certains clubs auront quelques passe-droits ( ) mais globalement si c’est + appliqué sur tous les matchs un peu randomesques, par la force des choses, ça y viendra sur tous les matchs, y compris "les gros".
Surtout qu’avant, sans la VAR, on pouvait comprendre que l'arbitre s'y perde pour tout regarder, mais là, on est avec une décision binaire (avec une petite incertitude sur le botté du ballon, un peu comme les HJ) et on peut vraiment venir à des penalty réglo.
Ensuite, évidemment, il y aura des cris au début, genre "il n'a pas le pied sur la ligne de 2 cm, c’est dur", mais on a  aussi de tels cas sur les HJ, tu l'es ou pas, sur les localisations de fautes, c’est faute dans la surface ou pas, il y a corner ou pas, bref, si l’incertitude du moment du botté du ballon est très faible, y'a pas à tergiverser, surtout que les gardiens prendront juste un peu + de sécurité pour pas donner une 2ème chance gratuite au cas où.

Donc, le combo VAR + petit ajustement de la règle est peut-être le bon moment pour revenir à ce qu'il faut.

Enfin, je dirais que même si avec la VAR, on peut aussi solutionner les mecs qui rentrent dans la surface avant qu'ils en aient le droit, ce serait quand même bien + simple, de faire du penalty une action figée où le penalty s'arrête quand :

- le tireur ne touche le ballon qu'une fois
- le ballon est devenu immobile après cette touche ou est sorti des limites du jeu ou de la surface.

Et tu reprends par corner ou sortie de but.

Je précise que j'ai également trouvé la règle très, très sévère mais pas trop pour autant. Tout est juste et correspond au règlement dans cette séquence du match. Jusque-là, je suis d'accord avec toi.
Mais j'en reste à voir l'explosion de joie des Bleues accompagnée des applaudissements de la sélectionneuse très grossiers…

Juste pour remettre tous les éléments dans leur contexte, l'addition pour la sélection nigériane, ce sont toutes ces sanctions à la suite :
- 2nd CJ et donc CR pour la Nigériane.
- Pénalty.
- CJ pour la gardienne pour avoir « faussé » le pénalty, tiré sur le poteau par Renard.
- Pénalty à rejouer.
- But encaissé.
(Sans compter que tout ça se joue contre le pays hôte de la compétition…)

Je me suis mis à la place d'un Nigérian juste le temps de cette scène. Je peux te dire que j'avais envie de toutes les claquer, nos Bleues…

C'est une évidence, et ça reste un arbitrage "maison". Qui peut être sûr ici que le VAR prend la même décision dans l’autre sens ? C’est un spot (le tir de penalty) où on peut éviter les interprétations, utilisons-le, ça sera déjà ça de pris.

Quand à ce qui a suivi le tir au but réussi, ça ne m'étonne pas en tout cas, même si ce n'est pas du tout le sujet que j'aborde. Les joueurs sont conditionnés pour gagner, toute l'année on leur rabâche ça. Alors quand intervient une décision peu logique mais sur laquelle il n'ont pas eu d’interaction, ils mettent ça sur le compte d'une énième erreur d'arbitrage et ils en profitent comme le font les autres équipes par exemple sur des penaltys "obtenus" à la Fekir.

Il peut arriver qu'un joueur juge que c’est vraiment abusé et il peut rater exprès mais je peux te dire que dans à peu près tous les cas, il n'y a pas 100% du 11 sur le terrain qui sera d’accord avec ça (même s'ils ne le montreront pas forcément) car ils ont toujours la réminiscence de toutes le fois où ils se sont fait enfler. D'ailleurs, les tireurs ne le font pas aussi (rater exprès) pour ça car ça peut les mettre en difficulté dans le vestiaire de l'équipe par la suite.

Il me semble d'ailleurs que le fair-play de Bielsa vs Villa, il y a le gardien ou un DC qui joue le jeu pour empêcher le joueur adverse de marquer alors que les autres laissent faire. Même sur le match de Cup de Wenger, tu peux être certain qu'il y avait des joueurs qui étaient pas du tout d'accord sur le match à rejouer.

j'ai tjrs regardé aucun match, alors que cette CDM semble être la hype du moment.
je passe surement à coté de quelque chose

GoraPizzHerria a écrit :

C’est un concept de dire qu'on clôt un débat quand on efface les 20 lignes suivantes de son interlocuteur. Sacré procédé.

T'inquiète, je lis tout. Mais je déteste quoter des tartines qui emboucanent le topic et nuisent à sa lisibilité pour les autres. Mais je t'ai lu et j'ai bien compris ton point de vue. Et je ne le partage pas c'est tout.

om-anto a écrit :

Sur le coup j'étais choqué aussi comme tout le monde. Or c'est une nouvelle règle que peu de gens ont vu passer, et la consigne est de l'appliquer mais qui a été annoncée aux joueuses.
Désormais on ne devrait plus voir les gardiens avancer de deux mètres en toute impunité.

Alors parler d'arbitrage maison... On verra ce qu'il se passera lors des prochains matchs.

On peut pas franchement parler de nouvelles règles dans le sens où c'est juste un assouplissement de la règle existante : avant, les 2 pieds devaient être sur la ligne. Désormais, un seul suffit

Donc en gros ça veut dire qu'avant, 95% des penaltys arrêtés ou loupés auraient dû être à refaire ....

GoraPizzHerria a écrit :

chuuwah a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

En fait, si, la raison, c'est que c’est inscrit dans le règlement. ça semble être une bonne raison.

Bon, je n’ai pas lu tous les comms, mais je vais certainement aller à contre-courant. Que le gardien soit sur sa ligne de but (enfin, maintenant, ce n’est plus qu'un seul pied), ça semble le bon sens même pour un penalty (et d'ailleurs, les choses sont bien faites, c'est dans le règlement), ce n’est pas parce qu'on est hyper laxiste depuis des années qu'il faut laisser faire pour toujours. Ce changement (de 2 pieds à un pied) est peut-être le bon moment pour enfin revenir à ce qu'il faut puisque l'ensemble des arbitres sont "focalisés" sur ça. Bien sûr, il y aura des couacs au début, et peut-être que certains clubs auront quelques passe-droits ( ) mais globalement si c’est + appliqué sur tous les matchs un peu randomesques, par la force des choses, ça y viendra sur tous les matchs, y compris "les gros".
Surtout qu’avant, sans la VAR, on pouvait comprendre que l'arbitre s'y perde pour tout regarder, mais là, on est avec une décision binaire (avec une petite incertitude sur le botté du ballon, un peu comme les HJ) et on peut vraiment venir à des penalty réglo.
Ensuite, évidemment, il y aura des cris au début, genre "il n'a pas le pied sur la ligne de 2 cm, c’est dur", mais on a  aussi de tels cas sur les HJ, tu l'es ou pas, sur les localisations de fautes, c’est faute dans la surface ou pas, il y a corner ou pas, bref, si l’incertitude du moment du botté du ballon est très faible, y'a pas à tergiverser, surtout que les gardiens prendront juste un peu + de sécurité pour pas donner une 2ème chance gratuite au cas où.

Donc, le combo VAR + petit ajustement de la règle est peut-être le bon moment pour revenir à ce qu'il faut.

Enfin, je dirais que même si avec la VAR, on peut aussi solutionner les mecs qui rentrent dans la surface avant qu'ils en aient le droit, ce serait quand même bien + simple, de faire du penalty une action figée où le penalty s'arrête quand :

- le tireur ne touche le ballon qu'une fois
- le ballon est devenu immobile après cette touche ou est sorti des limites du jeu ou de la surface.

Et tu reprends par corner ou sortie de but.

Je précise que j'ai également trouvé la règle très, très sévère mais pas trop pour autant. Tout est juste et correspond au règlement dans cette séquence du match. Jusque-là, je suis d'accord avec toi.
Mais j'en reste à voir l'explosion de joie des Bleues accompagnée des applaudissements de la sélectionneuse très grossiers…

Juste pour remettre tous les éléments dans leur contexte, l'addition pour la sélection nigériane, ce sont toutes ces sanctions à la suite :
- 2nd CJ et donc CR pour la Nigériane.
- Pénalty.
- CJ pour la gardienne pour avoir « faussé » le pénalty, tiré sur le poteau par Renard.
- Pénalty à rejouer.
- But encaissé.
(Sans compter que tout ça se joue contre le pays hôte de la compétition…)

Je me suis mis à la place d'un Nigérian juste le temps de cette scène. Je peux te dire que j'avais envie de toutes les claquer, nos Bleues…

C'est une évidence, et ça reste un arbitrage "maison". Qui peut être sûr ici que le VAR prend la même décision dans l’autre sens ? C’est un spot (le tir de penalty) où on peut éviter les interprétations, utilisons-le, ça sera déjà ça de pris.

Quand à ce qui a suivi le tir au but réussi, ça ne m'étonne pas en tout cas, même si ce n'est pas du tout le sujet que j'aborde. Les joueurs sont conditionnés pour gagner, toute l'année on leur rabâche ça. Alors quand intervient une décision peu logique mais sur laquelle il n'ont pas eu d’interaction, ils mettent ça sur le compte d'une énième erreur d'arbitrage et ils en profitent comme le font les autres équipes par exemple sur des penaltys "obtenus" à la Fekir.

Il peut arriver qu'un joueur juge que c’est vraiment abusé et il peut rater exprès mais je peux te dire que dans à peu près tous les cas, il n'y a pas 100% du 11 sur le terrain qui sera d’accord avec ça (même s'ils ne le montreront pas forcément) car ils ont toujours la réminiscence de toutes le fois où ils se sont fait enfler. D'ailleurs, les tireurs ne le font pas aussi (rater exprès) pour ça car ça peut les mettre en difficulté dans le vestiaire de l'équipe par la suite.

Il me semble d'ailleurs que le fair-play de Bielsa vs Villa, il y a le gardien ou un DC qui joue le jeu pour empêcher le joueur adverse de marquer alors que les autres laissent faire. Même sur le match de Cup de Wenger, tu peux être certain qu'il y avait des joueurs qui étaient pas du tout d'accord sur le match à rejouer.

Contrairement à nous elles n'ont pas les images elles ne savaient donc pas que la raison de la décision de retirer le péno était "tiré pas les cheveux".

Et lorsque fékir obtient un pénalty en simulant et le marque puis le fête là par contre contre c'est minable puisque forcémént lui est au courant.

L'ami'stral a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

chuuwah a écrit :

Je précise que j'ai également trouvé la règle très, très sévère mais pas trop pour autant. Tout est juste et correspond au règlement dans cette séquence du match. Jusque-là, je suis d'accord avec toi.
Mais j'en reste à voir l'explosion de joie des Bleues accompagnée des applaudissements de la sélectionneuse très grossiers…

Juste pour remettre tous les éléments dans leur contexte, l'addition pour la sélection nigériane, ce sont toutes ces sanctions à la suite :
- 2nd CJ et donc CR pour la Nigériane.
- Pénalty.
- CJ pour la gardienne pour avoir « faussé » le pénalty, tiré sur le poteau par Renard.
- Pénalty à rejouer.
- But encaissé.
(Sans compter que tout ça se joue contre le pays hôte de la compétition…)

Je me suis mis à la place d'un Nigérian juste le temps de cette scène. Je peux te dire que j'avais envie de toutes les claquer, nos Bleues…

C'est une évidence, et ça reste un arbitrage "maison". Qui peut être sûr ici que le VAR prend la même décision dans l’autre sens ? C’est un spot (le tir de penalty) où on peut éviter les interprétations, utilisons-le, ça sera déjà ça de pris.

Quand à ce qui a suivi le tir au but réussi, ça ne m'étonne pas en tout cas, même si ce n'est pas du tout le sujet que j'aborde. Les joueurs sont conditionnés pour gagner, toute l'année on leur rabâche ça. Alors quand intervient une décision peu logique mais sur laquelle il n'ont pas eu d’interaction, ils mettent ça sur le compte d'une énième erreur d'arbitrage et ils en profitent comme le font les autres équipes par exemple sur des penaltys "obtenus" à la Fekir.

Il peut arriver qu'un joueur juge que c’est vraiment abusé et il peut rater exprès mais je peux te dire que dans à peu près tous les cas, il n'y a pas 100% du 11 sur le terrain qui sera d’accord avec ça (même s'ils ne le montreront pas forcément) car ils ont toujours la réminiscence de toutes le fois où ils se sont fait enfler. D'ailleurs, les tireurs ne le font pas aussi (rater exprès) pour ça car ça peut les mettre en difficulté dans le vestiaire de l'équipe par la suite.

Il me semble d'ailleurs que le fair-play de Bielsa vs Villa, il y a le gardien ou un DC qui joue le jeu pour empêcher le joueur adverse de marquer alors que les autres laissent faire. Même sur le match de Cup de Wenger, tu peux être certain qu'il y avait des joueurs qui étaient pas du tout d'accord sur le match à rejouer.

Contrairement à nous elles n'ont pas les images elles ne savaient donc pas que la raison de la décision de retirer le péno était "tiré pas les cheveux".

Et lorsque fékir obtient un pénalty en simulant et le marque puis le fête là par contre contre c'est minable puisque forcémént lui est au courant.

Quand on te fait retirer un penalty pour cette raison, que ce soit pour 10 cm ou 1m, tu as forcément le sentiment que c’est hyper sévère pour l'adversaire et pas justifié puisque ça n'arrive jamais, en amateur, en pro, en féminines etc...
Si tu demandes à cet instant à une joueuse fr (en étant sincère évidemment), qu'elle ait vu les images ou non, elle va te dire qu’elles s'en "sortent bien".

Enfin, pour être complet, et en rapport avec message initial, je pense que ça aurait été  fâcheux de rater volontairement, non pas pour la France ou cette compétition mais pour le foot en général, pour l’application future systématique de cette loi.