OM

Je veux bien que des supporters revendiquent ce que lui revendique là, mais en tant que leader d'un groupe de supporters, c'est complètement irresponsable de sa part… Quelle plaie, ce type !

Ca ne regarde que moi, mais pour une fois, et Dieu sait que je ne peux pas piffrer Zeroual et consorts, il à raison.

Est ce que vous rendez compte que plus ça va, moins il y'a de liberté d'expression ? (je ne sais pas pourquoi, je vais me faire tirer dessus, je pense).

Oui, il y'a un problème avec l'homophobie, racisme, etc.... Mais donnez moi une seule partie homophobe dans les banderoles niçoises ? Et ne me parlez pas de sous entendus, car il s'agit alors d'interprétation, et non pas de faits avérés.

Et que dire de l'utilisation du terme homophobe à toutes les sauces ? Lors du match Angers - Metz, le match à été arrêté momentanément pour homophobie. Je rappelle que ce qui était marqué était : "Arbitre enculéE, est-ce homophobe pour une femme ?" Tout le monde à hurlé de terreur parce qu'homophobe, etc... Euh, dans ce cas précis, c'est du sexisme, mais ce n'est pas bien grave, le terme homophobie étant devenu le fourre-tout médiatique et politique (LFP comprise), on s'en fout du sens des mots.

En partant de ce constat, je suppose qu'aucun d'entre vous n'appréciait Coluche alors ? Et quelque soit votre réponse, regardez ce qui pouvait se dire hier, et aujourd'hui, et expliquez moi ou est cette liberté d'expression tant chérie dans notre pays de plus en plus liberticide....

Mais que l'on soit bien d'accord, pour autant, les attaques directes ne sont pas à promouvoir, et c'est la seule différence entre un écrit/parole et des actes. D'ailleurs, demandez à des homos, si vous en connaissez, ce qu'ils en pensent. Les 2 que je connaisse en rigolent (de la situation des banderoles), mais veulent surtout une chose : qu'on leur lâche (sans clin d’œil aucun) la grappe, parce que s'ils veulent être reconnus à juste titre, ils apprécient aussi la discrétion.

Bref, condamner les actes, oui, mais savoir aussi garder un œil léger sur certaines situations qui sont clairement plus bon enfant qu'insultantes.

Dernière modification par jörm (30-Aug-19 13:02)

Meyer Lanski a écrit :

Il en faisait des tonnes sur ses combats contre les skins et le racisme. Mais ce combat-là (contre l'homophobie), apparemment, il n'en veut pas. C'est pourtant la même chose...

Mais c'est parce que même les insultes qui n'ont aucun caractère homophobe sont relevé ! c'est n'importe quoi.

jörm a écrit :

Ca ne regarde que moi, mais pour une fois, et Dieu sait que je ne peux pas piffrer Zeroual et consorts, il à raison.

Est ce que vous rendez compte que plus ça va, moins il y'a de liberté d'expression ? (je ne sais pas pourquoi, je vais me faire tirer dessus, je pense).

Oui, il y'a un problème avec l'homophobie, racisme, etc.... Mais donnez moi une seule partie homophobe dans les banderoles niçoises ? Et ne me parlez pas de sous entendus, car il s'agit alors d'interprétation, et non pas de faits avérés.

Et que dire de l'utilisation du terme homophobe à toutes les sauces ? Lors du match Angers - Metz, le match à été arrêté momentanément pour homophobie. Je rappelle que ce qui était marqué était : "Arbitre enculéE, est-ce homophobe pour une femme ?" Tout le monde à hurlé de terreur parce qu'homophobe, etc... Euh, dans ce cas précis, c'est du sexisme, mais ce n'est pas bien grave, le terme homophobie étant devenu le fourre-tout médiatique et politique (LFP comprise), on s'en fout du sens des mots.

En partant de ce constat, je suppose qu'aucun d'entre vous n'appréciait Coluche alors ? Et quelque soit votre réponse, regardez ce qui pouvait se dire hier, et aujourd'hui, et expliquez moi ou est cette liberté d'expression tant chérie dans notre pays de plus en plus liberticide....

Mais que l'on soit bien d'accord, pour autant, les attaques directes ne sont pas à promouvoir, et c'est la seule différence entre un écrit/parole et des actes. D'ailleurs, demandez à des homos, si vous en connaissez, ce qu'ils en pensent. Les 2 que je connaisse en rigolent (de la situation des banderoles), mais veulent surtout une chose : qu'on leur lâche (sans clin d’œil aucun) la grappe, parce que s'ils veulent être reconnus à juste titre, ils apprécient aussi la discrétion.

Bref, condamner les actes, oui, mais savoir aussi garder un œil léger sur certaines situations qui sont clairement plus bon enfant qu'insultantes.

Tout à fait d’accord...rien à ajouter.

jörm a écrit :

Ca ne regarde que moi, mais pour une fois, et Dieu sait que je ne peux pas piffrer Zeroual et consorts, il à raison.

Est ce que vous rendez compte que plus ça va, moins il y'a de liberté d'expression ? (je ne sais pas pourquoi, je vais me faire tirer dessus, je pense).

Mais ça a toujours été le cas. La liberté d'expression a toujours eu des limites, et en particulier sur les discriminations. La question c'est surtout, les ultras sont-ils au-dessus des lois ? Doit-on encore fermer les yeux (et pas que sur l'homophobie..) ? Je ne crois pas que ce qui se passe dans certains stades, certaines tribunes (à Marseille notamment) pourrait avoir lieu dans un autre contexte sans qu'on parle d'extrémistes. Il faut adoucir tout ça, et c'est une occasion de le faire.

Oui, il y'a un problème avec l'homophobie, racisme, etc.... Mais donnez moi une seule partie homophobe dans les banderoles niçoises ? Et ne me parlez pas de sous entendus, car il s'agit alors d'interprétation, et non pas de faits avérés.

Les Niçois connaissaient très bien le contexte. Ils savaient très bien comment ce serait interpréter. C'est une avancée, pas un recul, pourquoi s'y opposer ? Ils défendent quoi (on sait que ce n'est pas la liberté d'expression) ?

Et que dire de l'utilisation du terme homophobe à toutes les sauces ? Lors du match Angers - Metz, le match à été arrêté momentanément pour homophobie. Je rappelle que ce qui était marqué était : "Arbitre enculéE, est-ce homophobe pour une femme ?" Tout le monde à hurlé de terreur parce qu'homophobe, etc... Euh, dans ce cas précis, c'est du sexisme, mais ce n'est pas bien grave, le terme homophobie étant devenu le fourre-tout médiatique et politique (LFP comprise), on s'en fout du sens des mots.

En partant de ce constat, je suppose qu'aucun d'entre vous n'appréciait Coluche alors ? Et quelque soit votre réponse, regardez ce qui pouvait se dire hier, et aujourd'hui, et expliquez moi ou est cette liberté d'expression tant chérie dans notre pays de plus en plus liberticide....

Je te rejoins sur certains points, mais à mes yeux la cause mérite d'être défendue. Ces insultes, ces banderoles, c'est tendancieux, ils provoquent. Ils choisissent très bien leur moment.. S'ils sont si attachés à la liberté et à la tolérance, pourquoi ne défendent-ils pas la minorité, plutôt que s'opposer aux autorités ? Et d'ailleurs, pourquoi insultent-ils leurs rivaux ? C'est ça la tolérance ?

Je ne veux pas généraliser. J'ai l'impression qu'une bonne partie des chefs ultras sont dans leur bulle et se sont enfoncés dans une forme d'extrémisme. Certains pensent être les victimes, alors qu'ils sont violents, discriminent, etc. Certains d'entre eux se sont affichés en défenseur de la tolérance, en s'opposant au racisme, à la fin des années 80. C'est peut-être un peu plus facile de s'afficher en soutien des immigrés que des homosexuels. Mais ils se tirent une balle dans le pied, depuis plusieurs saisons, en s'opposant systématiquement aux lois et en fermant les yeux sur leurs excès. Ce n'est pas possible de se taper dessus sur une aire d'autoroute, à côté du stade, etc. Je pense qu'ils disparaîtront à cause de ça. Encore une fois, dans dix ou vingt ans, on aura honte d'avoir toléré ces insultes aussi longtemps. Elles sont déjà interdites dans plusieurs pays.

Bref, condamner les actes, oui, mais savoir aussi garder un œil léger sur certaines situations qui sont clairement plus bon enfant qu'insultantes.

Tu trouves que c'est bon enfant les rapports entre ultras ?

Oui et non. On ne peut pas comparer le racisme avec l'homophobie. Il s'agit de 2 choses bien distinctes.

Dans l'homophobie, ce qui est réellement jeté en pâture, ce sont ceux qui se comportent tels des "fofolles" dixit les homosexuels désireux de garder leur discrétion, et qui font d'une minorité propre à leur orientation sexuelle, un groupe qui jette l’opprobre sur les autres. Pour être plus clair, la minorité "fofolle" stigmatisent la majorité des homos (ceux qui veulent rester discret). Pose la question à des homos, et tu verras ce qu'ils te diront. L'homosexualité, ce n'est pas "la cage aux folles", mais généralement, c'est cette minorité la qui fait débat et fait chi*r les autres.

Pour en revenir aux banderoles, surtout niçoises et angevines, aucun tribunal ne les condamnera (sauf pression politique) car elles ne sont en aucun cas avilissantes auprès de la communauté gay, d'autant qu'elles jouent sur les mots, avec, on est bien d'accord, un clin d’œil sur ladite communauté, mais aucune agressivité directe envers elle. Et celle Angevine, c'est plus du sexisme que de l'homophobie.

Ceci dit, on dit enc*lé(e), et ça choque, mais si demain, on dit sodomisé(e), ce sera considéré comment ? C'est le terme technique, et une femme, non lesbienne peut aussi la pratiquer... A un moment donné, à force de jouer, l'on perdra cette fameuse liberté de dire ce qui est.

D'ailleurs, je le répète : Quid de Coluche ? Tiens, d'ailleurs un exemple plus proche de nous. JM Bigard. Autrefois apprécié pour son humour (très) gras, aujourd'hui, refoulé des radios/télés/etc....  Il n'insultait pas, il en jouait. Moi perso, c'est ça que je retiens. La liberté qui se perd.

Comme tu le dis si bien Meyer, tout ça n'est qu'une vaste fumisterie (hypocrisie), propagée par des politiciens qui ne connaissent rien à la vie, et relayé par des médias à la botte des énarques. Mais il est bien dommage que bon nombre de citoyens ne soient plus capable de voir les choses en face (je ne parle pas de toi, je te lis depuis suffisamment longtemps pour savoir que tu n'as pas besoin qu'on te dicte quoi faire ou dire), et donc de réagir en conséquences.

Pour les ultras, c'est différent. c'est la notion de groupe qui transforme les gens (rassemblement, sentiment d'appartenance, etc...). Mets un chef qui à une stature et qui fait les choses intelligemment, les groupes feront leur propres police. mets un chefaillon qui se sent pousser des ailes en n'ayant pas l'intellec qui va avec, et ça part en sucettes dans tous les cas.