31-Oct-19 20:45
- lucianoo
- Membre
- Date d'inscription: 15-Sep-07
- Messages: 40426
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
algeria95 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
(...)
Autrement dit, est-ce qu'en france un club a tout intêret à ne pas faire de benef ou du moins pas des gros ?D'accord avec toi sur le constat général de notre environnement, très difficile pour un club de foot en France de générer durablement du profit dans les conditions actuelles.
Comptablement, un club de foot comme toute entreprise a l'objectif de maximiser son résultat.
Fiscalement, un club comme toute entreprise a tout intérêt de payer le moins d'impôt possible.
Mais l'aspect fiscal ne justifie pas à lui seul la minoration d'un résultat
Ce choix va aussi dépendre des différents acteurs lecteurs de ces comptes : actionnaires, banques, concurrence ...
Après, par exemple comptabiliser des provisions pour risques en fin d'exercice oui, pourquoi pas. Mais je suis plutôt partisan que les comptes doivent refléter l'image sincère de la société et sa réalité économique, pour garder cette finalité d'outil de gestion d'aide à la décision.
M'enfin Pyth, c'est pas vraiment d'actualité nous concernant je crois
rien à ajouter
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
31-Oct-19 21:40
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
algeria95 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
(...)
Autrement dit, est-ce qu'en france un club a tout intêret à ne pas faire de benef ou du moins pas des gros ?D'accord avec toi sur le constat général de notre environnement, très difficile pour un club de foot en France de générer durablement du profit dans les conditions actuelles.
Comptablement, un club de foot comme toute entreprise a l'objectif de maximiser son résultat.
Fiscalement, un club comme toute entreprise a tout intérêt de payer le moins d'impôt possible.
Mais l'aspect fiscal ne justifie pas à lui seul la minoration d'un résultat
Ce choix va aussi dépendre des différents acteurs lecteurs de ces comptes : actionnaires, banques, concurrence ...
Après, par exemple comptabiliser des provisions pour risques en fin d'exercice oui, pourquoi pas. Mais je suis plutôt partisan que les comptes doivent refléter l'image sincère de la société et sa réalité économique, pour garder cette finalité d'outil de gestion d'aide à la décision.
M'enfin Pyth, c'est pas vraiment d'actualité nous concernant je crois
la deuxième question c'est comment va se rembourser fmc si le fisc lui prend 31 % sur les bénef ?
je veux éclaircir ce mystère
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
31-Oct-19 23:22
- algeria95
- Membre
- Date d'inscription: 08-Jul-10
- Messages: 35054
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Pytheas83bm a écrit :
la deuxième question c'est comment va se rembourser fmc si le fisc lui prend 31 % sur les bénef ?
je veux éclaircir ce mystère
https://www.footmarseille.com/images/smileys/dunno.gif
Il ne vas pas se faire 300M en dividende en effet
On peut penser que si la société OM devient pérenne, alors il vendra à un prix bien plus important que sa mise initiale, qui sait ce que vaudra le foot d'ici une demie décennie ?
Sinon faut voir les conditions de ses apports (apports directs au capital, apports au compte courant ou augmentation de capital via incorporation de créances ...), compliqué à trouver ces info
Il y a aussi une image du marque, par exemple quand on parle du groupe Dreyfus, on pensait de suite à l'OM. Surtout qu'eux se sont bien gavé indirectement sur notre dos avec des partenariats sous évalués, peut être que Mc Court a des projets dans ce sens ?
JHE est le pire président de l'histoire
01-Nov-19 13:09
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
algeria95 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
la deuxième question c'est comment va se rembourser fmc si le fisc lui prend 31 % sur les bénef ?
je veux éclaircir ce mystère
https://www.footmarseille.com/images/smileys/dunno.gifIl ne vas pas se faire 300M en dividende en effet
On peut penser que si la société OM devient pérenne, alors il vendra à un prix bien plus important que sa mise initiale, qui sait ce que vaudra le foot d'ici une demie décennie ?
Sinon faut voir les conditions de ses apports (apports directs au capital, apports au compte courant ou augmentation de capital via incorporation de créances ...), compliqué à trouver ces info
Il y a aussi une image du marque, par exemple quand on parle du groupe Dreyfus, on pensait de suite à l'OM. Surtout qu'eux se sont bien gavé indirectement sur notre dos avec des partenariats sous évalués, peut être que Mc Court a des projets dans ce sens ?
donc l'hypothèse la plus crédible de sa motivation c'est la bascule.
comme avec les dodgers.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
01-Nov-19 14:04
- lucianoo
- Membre
- Date d'inscription: 15-Sep-07
- Messages: 40426
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Pytheas83bm a écrit :
algeria95 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
la deuxième question c'est comment va se rembourser fmc si le fisc lui prend 31 % sur les bénef ?
je veux éclaircir ce mystère
https://www.footmarseille.com/images/smileys/dunno.gifIl ne vas pas se faire 300M en dividende en effet
On peut penser que si la société OM devient pérenne, alors il vendra à un prix bien plus important que sa mise initiale, qui sait ce que vaudra le foot d'ici une demie décennie ?
Sinon faut voir les conditions de ses apports (apports directs au capital, apports au compte courant ou augmentation de capital via incorporation de créances ...), compliqué à trouver ces info
Il y a aussi une image du marque, par exemple quand on parle du groupe Dreyfus, on pensait de suite à l'OM. Surtout qu'eux se sont bien gavé indirectement sur notre dos avec des partenariats sous évalués, peut être que Mc Court a des projets dans ce sens ?donc l'hypothèse la plus crédible de sa motivation c'est la bascule.
comme avec les dodgers.
oui.
il a parié sur l'inflation exponentielle des droits TV, notamment parce qu'ils pensent surement que le foot va dans la mm direction que le sport US, à savoir des ligues fermées.
tout ce pari repose sur le fait que l'OM en fasse bien évidemment partie.
comme ça que je vois la chose.
si l'OM fait partie du train de la prochaine LDC, et que sa place est pérennisée pour quelques années, la valeur du club va s'envoler.
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
02-Nov-19 10:09
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
je n'avais pas encore découvert le tableau de salaire des joueurs de l'om et j'ai trouvé ça.
Steve Mandanda 4,2 M€ 2021
Yohan Pelé 0,96 M€ 2020
Boubacar Kamara 1,1 M€ 2022
Duje Caleta-Car 2,4 M€ 2023
Alvaro Gonzalez – 2020
Lucas Perrin 0,14 M€ 2021
Christopher Rocchia 0,24 M€ 2021
Jordan Amavi 1,68 M€ 2021
Hiroki Sakai 1,92 M€ 2022
Bouna Sarr 1,92 M€ 2022
Grégory Sertic 1,5 M€ 2020
Kevin Strootman 6,6 M€ 2023
Morgan Sanson 2,4 M€ 2022
Maxime López 1,44 M€ 2021
Valentin Rongier – 2024
Dimitri Payet 6 M€ 2021
Florian Chabrolle 0,18 M€ 2021
Nemanja Radonjic 1,8 M€ 2023
Florian Thauvin 4,92M€ 2021
Valère Germain 3,2M€ 2021
Dario Benedetto 3,12 M€ 2023
http://www.sportune.fr/business/om-les- … 0-218911/2
si on considère cette grille comme fiable, ça permet de constater qu'on n'a pas fait beaucoup d'efforts sur les salaires. si la MS va baisser c'est avec la réduction de l'effectif due aux départs plus qu'à une politique salariale raisonnée.
première chose, il semble que germain a réellement été presque triplé en venant, il touchait 95 000 € à monaco et 266 000 chez nous. http://www.sportune.fr/sport-business/l … o-2-153126
ce qui explique les réticences des autres clubs à nous le prendre.
strootman toucherait effectivement plus que payet, 550 000 contre 500 000.
il manque le salaire de rongier que fcdm estime à 2,6 M par an.
footballclubdemarseille.fr/ … llais.html
il gagnait 0,96 M à nantes ce qui lui fait une augmentation de 270 % en venant chez nous.
et benedetto a doublé le sien de 135 000/ mois à 260 000.
https://twitter.com/Nicommentator/statu … detto.html
il n'y a que kamara ou il y a deux infos contradictoires, 0,96 sur sportune et 2,6 M sur fcdm.
j'espère que c'est sportune qui est le plus proche de la réalité car kamara à plus de 210 000 € c'est de la connerie en branche, surtout que quand on voit que sur le terrain, c'est alvaro le meilleur dc et qu'il ne touchait que 90 000 € en espagne, sur fcdm on parle d'un salaire marseillais de 150 000 €.
au rayon des prolongations, sarr est passé de 60 000 à 160 000, sakai de 40 000 à son arrivée à 160 000 aussi.
sanson 200 000/mois ( il était à 50 000 à montpeul puis 130 000 quand il est arrivé en 2017 ).
https://www.francebleu.fr/sports/footba … 1481818981
http://www.sportune.fr/sport-business/l … lom-151888
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
02-Nov-19 10:11
- lucianoo
- Membre
- Date d'inscription: 15-Sep-07
- Messages: 40426
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
attention à sportune, ils n'ont aucune source, c'est juste un agrégateur de données.
perso, j'ai aucune confiance dans les salaires qui sortent dans la presse.
je jugerai sur la masse salariale de l'exercice.
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
02-Nov-19 10:17
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
lucianoo a écrit :
attention à sportune, ils n'ont aucune source, c'est juste un agrégateur de données.
perso, j'ai aucune confiance dans les salaires qui sortent dans la presse.
je jugerai sur la masse salariale de l'exercice.
c'est assez difficile de distinguer dans la masse salariale la part donnée aux joueurs et aux non joueurs, ainsi que ce qui peut y apparaitre et ce qui n'est pas salaire de base ( primes etc.. ).
d'ailleurs eyraud est un président salarié, j'aimerais bien savoir combien il se donne par mois pour un travail de cette qualité.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
01-Jan-20 08:03
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Sonos a écrit :
Si Sanson part cet hiver c’est manifestement contre un gros cheque permettant de recruter derrière. Je sais bien que certains aiment jouer à se faire peur, bien entretenu par les médias, mais toutes les infos sont quasi unanimes, le départ de Sanson est plutôt prévu cet été donc à moins d’une offre hors marché, autrement dit d’un gros chèque, il ne bougera pas.
Sinon pour Strootman, pour info, il représente encore un coût de 20m jusqu’au 1er juillet (15m à ce moment là, c’est un amortissement de 5m par an). Son salaire pour les 6 mois à venir est de 3m + les 42% de charges patronales. Autrement dit, si on le vend pas minimum 15m, on perd de l’argent (et je parle même pas du coût de son remplaçant, car oui si Strootman part, il devra être obligatoirement remplacé). S’empresser de s’en débarrasser coûte que coûte, c’est une fausse bonne idée (au moins financièrement parlant).
42 % de cotisations patronales c'est pour les salaires les plus bas.
les cotisations patronales sont comprises entre 22 et 42 % par le jeu de plafonds.
https://www.expert-comptable-tpe.fr/art … fferences/
https://www.efl.fr/chiffres-taux/social … x_cot.html
ici un simulateur de l'urssaf
https://www.urssaf.fr/portail/home/util … stimateurs
pour strootman, ça élève le salaire brut chargé à 624 170 €, soit 24,8 % .
https://zupimages.net/up/19/01/57lc.png
ça permet aussi de voir qu'un footballeur a des cotisations salariales bien en dessous les 24,5 % des salariés bien plus modestes.
il n'y a rien contre toi sonos, je posté ça juste pour rétablir une vérité.
rajouter 42 % aux salaires de footeux n'est pas juste.
pas plus que de croire qu'un étranger venant travailler en france paye ses impôts à la tranche marginale de 45 %. le statut d'impatrié le place dans les 30 %.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
28-Apr-20 18:44
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Un petit up pour les membres férus de compta' ! Va-t-on parvenir à digérer la crise liée au Covid, en plus du déficit qui était programmé ? Comme d'habitude, on va essayer de centraliser les messages sur les comptes de l'OM dans ce topic
28-Apr-20 18:50
- Sonos
- Membre
- Date d'inscription: 12-Feb-15
- Messages: 8380
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Meyer Lanski a écrit :
Un petit up pour les membres férus de compta' ! Va-t-on parvenir à digérer la crise liée au Covid, en plus du déficit qui était programmé ? Comme d'habitude, on va essayer de centraliser les messages sur les comptes de l'OM dans ce topic
Un peu tôt pour dire ce qu'il va passer suite à l'arrêt du championnat. Je pense que des discussions vont reprendre avec les tv par rapport à ce qui n'a pas été payé mais pas dit que ça aboutisse à quelque chose. Idem sur les discussions avec les joueurs (eux peuvent permettre de faire une grosse partie du chemin) ou les exonérations des charges patronales reçues en avril (renouvellement ou non).
28-Apr-20 18:50
- Ruud Devils
- Moderator
- Date d'inscription: 22-Dec-04
- Messages: 46378
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Meyer Lanski a écrit :
Un petit up pour les membres férus de compta' ! Va-t-on parvenir à digérer la crise liée au Covid, en plus du déficit qui était programmé ? Comme d'habitude, on va essayer de centraliser les messages sur les comptes de l'OM dans ce topic
N’est ce pas Pytheas ?
28-Apr-20 18:51
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Ruud Devils a écrit :
Meyer Lanski a écrit :
Un petit up pour les membres férus de compta' ! Va-t-on parvenir à digérer la crise liée au Covid, en plus du déficit qui était programmé ? Comme d'habitude, on va essayer de centraliser les messages sur les comptes de l'OM dans ce topic
N’est ce pas Pytheas ?
+1
28-Apr-20 18:52
- Lapin
- (\___/)
- Date d'inscription: 17-Jul-09
- Messages: 15424
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Ruud Devils a écrit :
Meyer Lanski a écrit :
Un petit up pour les membres férus de compta' ! Va-t-on parvenir à digérer la crise liée au Covid, en plus du déficit qui était programmé ? Comme d'habitude, on va essayer de centraliser les messages sur les comptes de l'OM dans ce topic
N’est ce pas Pytheas ?
+2
Le premier savoir est le savoir de mon ignorance.
28-Apr-20 18:53
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Ruud Devils a écrit :
Meyer Lanski a écrit :
Un petit up pour les membres férus de compta' ! Va-t-on parvenir à digérer la crise liée au Covid, en plus du déficit qui était programmé ? Comme d'habitude, on va essayer de centraliser les messages sur les comptes de l'OM dans ce topic
N’est ce pas Pytheas ?
+3
28-Apr-20 18:56
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
oui, si la lfp se sert des futurs droits tv pour combler le manque à gagner.
si le championnat s'arrête je ne vois pas d'autre solution que d’emprunter la somme manquante et payer les clubs la somme prévue qu'il y ait 28 ou 38 journées.
pourquoi pas évaluer aussi le manque à gagner de la billetterie, remboursable sur 4 ans ?
à vue de nez, ça coûterait à l'om 4 ou 5 M par an pendant 4 ans...
mais comme ça serait de l'argent à prendre sur une hausse d’environ 15 M minium, on passerait l'été à ne gérer que les problèmes qu'on avait déjà sans a crise sanitaire.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
28-Apr-20 18:57
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Pytheas83bm a écrit :
oui, si la lfp se sert des futurs droits tv pour combler le manque à gagner.
si le championnat s'arrête je ne vois pas d'autre solution que d’emprunter la somme manquante et payer les clubs la somme prévue qu'il y ait 28 ou 38 journées.
pourquoi pas évaluer aussi le manque à gagner de la billetterie, remboursable sur 4 ans ?
à vue de nez, ça coûterait à l'om 4 ou 5 M par an pendant 4 ans...
mais comme ça serait de l'argent à prendre sur une hausse d’environ 15 M minium, on passerait l'été à ne gérer que les problèmes qu'on avait déjà sans a crise sanitaire.
D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi on n'emprunte pas pour combler le déficit et satisfaire le FPF. La DNCG nous en empêche ?
28-Apr-20 19:02
- Ruud Devils
- Moderator
- Date d'inscription: 22-Dec-04
- Messages: 46378
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Meyer Lanski a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
oui, si la lfp se sert des futurs droits tv pour combler le manque à gagner.
si le championnat s'arrête je ne vois pas d'autre solution que d’emprunter la somme manquante et payer les clubs la somme prévue qu'il y ait 28 ou 38 journées.
pourquoi pas évaluer aussi le manque à gagner de la billetterie, remboursable sur 4 ans ?
à vue de nez, ça coûterait à l'om 4 ou 5 M par an pendant 4 ans...
mais comme ça serait de l'argent à prendre sur une hausse d’environ 15 M minium, on passerait l'été à ne gérer que les problèmes qu'on avait déjà sans a crise sanitaire.D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi on n'emprunte pas pour combler le déficit et satisfaire le FPF. La DNCG nous en empêche ?
Il est possible que ça fasse partie des plans mis en place, et pas que pour l’OM mais pour tout le foot français, des larges emprunts qui seront amortis par les clubs sur le long terme.
28-Apr-20 19:07
- Sonos
- Membre
- Date d'inscription: 12-Feb-15
- Messages: 8380
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Meyer Lanski a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
oui, si la lfp se sert des futurs droits tv pour combler le manque à gagner.
si le championnat s'arrête je ne vois pas d'autre solution que d’emprunter la somme manquante et payer les clubs la somme prévue qu'il y ait 28 ou 38 journées.
pourquoi pas évaluer aussi le manque à gagner de la billetterie, remboursable sur 4 ans ?
à vue de nez, ça coûterait à l'om 4 ou 5 M par an pendant 4 ans...
mais comme ça serait de l'argent à prendre sur une hausse d’environ 15 M minium, on passerait l'été à ne gérer que les problèmes qu'on avait déjà sans a crise sanitaire.D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi on n'emprunte pas pour combler le déficit et satisfaire le FPF. La DNCG nous en empêche ?
Oui, le fpf l'accepterait mais pas la dncg.
28-Apr-20 19:09
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90638
- Hors ligne
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Meyer Lanski a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
oui, si la lfp se sert des futurs droits tv pour combler le manque à gagner.
si le championnat s'arrête je ne vois pas d'autre solution que d’emprunter la somme manquante et payer les clubs la somme prévue qu'il y ait 28 ou 38 journées.
pourquoi pas évaluer aussi le manque à gagner de la billetterie, remboursable sur 4 ans ?
à vue de nez, ça coûterait à l'om 4 ou 5 M par an pendant 4 ans...
mais comme ça serait de l'argent à prendre sur une hausse d’environ 15 M minium, on passerait l'été à ne gérer que les problèmes qu'on avait déjà sans a crise sanitaire.D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi on n'emprunte pas pour combler le déficit et satisfaire le FPF. La DNCG nous en empêche ?
dans l'absolu non.
du moment qu'on a les capacités de remboursement avec une garantie de couverture du proprio..
par contre la somme est très élevée, ça ne règlerait le problème que momentanément.
il vaut mieux avant vendre ce qui est nécessaire pour arriver à l'équilibre et réduire au max les charges d'exploitation.
le remboursement d'un emprunt, c'est une charge de plus.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky