31-Dec-19 09:57
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[NEWS] Des changements pour la VAR ?
31-Dec-19 10:19
- Pytheas83bm
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
Lukas Brud, a indiqué devant la presse anglaise, lundi, que les erreurs devaient être claires et évidentes pour être modifiées : "C'est un principe important. On ne doit pas passer beaucoup de temps à trouver quelque chose de marginal. Si on passe plusieurs minutes à essayer de voir s'il y a ou non hors-jeu, cela veut dire que ce n'est pas clair et évident, et la décision originale devrait prévaloir."
les hj et le reste.
si on scrute jusqu'au départ de l'action pour juger des micro fautes temporellement dilatés par les ralentis, ça devient idiot.
un peu comme la " main " de sanson qui a créé une polémique qui n'aurait jamais du avoir lieu.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
31-Dec-19 10:20
- Aceboss
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
Sauf que la réponse est tout aussi nulle que la problématique…
Ce qui compte avec la VAR, précisément, ce n'est ABSOLUMEMENT PAS la décision initiale, c'est le FAIT qu'un hors-jeu soit EVIDENT ou pas.
Le foot génère des millions, c'est un spectacle. L'élément le plus spectaculaire est le but, sans discussion possible.
Donc, dans TOUS les cas, si un hors jeu n'est pas clair, il n'y a qu'à décider que systématiquement, le but DOIT être accordé.
C'est parce qu'on en est encore à discuter cette ÉVIDENCE ABSOLUE qu'il y a autant de polémiques !
Et le pire, c'est qu'au delà même de la notion de spectacle, vous imaginez les mecs passer tout le match à se demander s'ils ont un orteil hors jeu, ça en devient grotesque !
3ème argument imparable, c'est qu'agir de la sorte permet de compenser toutes les fois, ou, a contrario, un gars qui n'était pas HJ au départ de l'action se voit arrêté à tort dans sa course pour HJ ! Parce qu'il faut un œil sacrément vif, pour déterminer en temps réel au moment de la passe avec toute une défense qui remonte, si le mec qui a reçu la balle n'était pas HJ au moment du départ du ballon...!
CQFD.
NB : dernier point, on mesure bien que le plus gros problème de la VAR, c’est de ne pas harmoniser les décisions alors qu’elle devrait avoir cet objectif – entre autres – comme étendard ! Il faut diminuer au maximum l’interprétation de l’arbitre pour harmoniser les décisions, ne pas laisser supposer à tort ou à raison que des clubs sont avantagés.
En résumé : but marqué : doute sur un hors jeu ?
--> VAR
Impossibilité à dire avec certitude qu’il y a HJ ?
--> BUT ACCORDE, et ce, systématiquement !
A quand le retour de l'OM au premier plan ? Avant 1000 ans ?
31-Dec-19 10:38
- Pytheas83bm
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
c'est le sens que je donne par réparer des erreurs claires et évidentes. quand c'est au cm près, ce n'est ni clair ni évident.
mais il faut que ça soit étendu à toutes les situations, les micro contacts qui donnent des pénalties ou des micro fautes qui annulent des buts, celui de thauvin l'année dernière, je l'ai encore en travers de la gorge.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
31-Dec-19 10:38
- eltonio
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
Pour une même situation de HJ "limite" 2 arbitres de la VAR pourront donc interpréter différemment la situation...on sera les premiers à gueuler en comparant 2 situations identiques arbitrés différemment...
J'me calmerai jamais j'en ai trop gros sur la patate
31-Dec-19 13:11
- medchant
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
Aceboss a écrit :
Sauf que la réponse est tout aussi nulle que la problématique…
Ce qui compte avec la VAR, précisément, ce n'est ABSOLUMEMENT PAS la décision initiale, c'est le FAIT qu'un hors-jeu soit EVIDENT ou pas.
Le foot génère des millions, c'est un spectacle. L'élément le plus spectaculaire est le but, sans discussion possible.
Donc, dans TOUS les cas, si un hors jeu n'est pas clair, il n'y a qu'à décider que systématiquement, le but DOIT être accordé.
C'est parce qu'on en est encore à discuter cette ÉVIDENCE ABSOLUE qu'il y a autant de polémiques !
Et le pire, c'est qu'au delà même de la notion de spectacle, vous imaginez les mecs passer tout le match à se demander s'ils ont un orteil hors jeu, ça en devient grotesque !
3ème argument imparable, c'est qu'agir de la sorte permet de compenser toutes les fois, ou, a contrario, un gars qui n'était pas HJ au départ de l'action se voit arrêté à tort dans sa course pour HJ ! Parce qu'il faut un œil sacrément vif, pour déterminer en temps réel au moment de la passe avec toute une défense qui remonte, si le mec qui a reçu la balle n'était pas HJ au moment du départ du ballon...!
CQFD.
NB : dernier point, on mesure bien que le plus gros problème de la VAR, c’est de ne pas harmoniser les décisions alors qu’elle devrait avoir cet objectif – entre autres – comme étendard ! Il faut diminuer au maximum l’interprétation de l’arbitre pour harmoniser les décisions, ne pas laisser supposer à tort ou à raison que des clubs sont avantagés.
En résumé : but marqué : doute sur un hors jeu ?
--> VAR
Impossibilité à dire avec certitude qu’il y a HJ ?
--> BUT ACCORDE, et ce, systématiquement !
complètement d'accord, le doute profite à l'attaque
si le HJ n'est pas flagrant, c'est qu'il n'y est pas et non pas que l'arbitre doit décider ce qui laisserait à nouveau place à l'arbitraire !
Rudi Garcia a un sens tactique sur-développé... Même moi j'ai du mal à suivre@aulas
31-Dec-19 14:18
- Aceboss
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
medchant a écrit :
Aceboss a écrit :
Sauf que la réponse est tout aussi nulle que la problématique…
Ce qui compte avec la VAR, précisément, ce n'est ABSOLUMEMENT PAS la décision initiale, c'est le FAIT qu'un hors-jeu soit EVIDENT ou pas.
Le foot génère des millions, c'est un spectacle. L'élément le plus spectaculaire est le but, sans discussion possible.
Donc, dans TOUS les cas, si un hors jeu n'est pas clair, il n'y a qu'à décider que systématiquement, le but DOIT être accordé.
C'est parce qu'on en est encore à discuter cette ÉVIDENCE ABSOLUE qu'il y a autant de polémiques !
Et le pire, c'est qu'au delà même de la notion de spectacle, vous imaginez les mecs passer tout le match à se demander s'ils ont un orteil hors jeu, ça en devient grotesque !
3ème argument imparable, c'est qu'agir de la sorte permet de compenser toutes les fois, ou, a contrario, un gars qui n'était pas HJ au départ de l'action se voit arrêté à tort dans sa course pour HJ ! Parce qu'il faut un œil sacrément vif, pour déterminer en temps réel au moment de la passe avec toute une défense qui remonte, si le mec qui a reçu la balle n'était pas HJ au moment du départ du ballon...!
CQFD.
NB : dernier point, on mesure bien que le plus gros problème de la VAR, c’est de ne pas harmoniser les décisions alors qu’elle devrait avoir cet objectif – entre autres – comme étendard ! Il faut diminuer au maximum l’interprétation de l’arbitre pour harmoniser les décisions, ne pas laisser supposer à tort ou à raison que des clubs sont avantagés.
En résumé : but marqué : doute sur un hors jeu ?
--> VAR
Impossibilité à dire avec certitude qu’il y a HJ ?
--> BUT ACCORDE, et ce, systématiquement !complètement d'accord, le doute profite à l'attaque
si le HJ n'est pas flagrant, c'est qu'il n'y est pas et non pas que l'arbitre doit décider ce qui laisserait à nouveau place à l'arbitraire !
Mais é-vi-de-mment !!
Les anglais en sont à psychoter parce qu'on se prend la tête 5 minutes pour savoir si le buteur avait les 3/4 d'un poil de couilles hors jeu
Ca ne peut pas être sérieux, sans déconner !
A quand le retour de l'OM au premier plan ? Avant 1000 ans ?
31-Dec-19 14:23
- Aceboss
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
eltonio a écrit :
Pour une même situation de HJ "limite" 2 arbitres de la VAR pourront donc interpréter différemment la situation...on sera les premiers à gueuler en comparant 2 situations identiques arbitrés différemment...
C'est au post initial ou à ma démonstration que tu réponds ?
Parce que, précisément, c'est la situation actuelle qui est à l'origine de tant de prises de têtes !
Après, aucune solution parfaite n'existe : un arbitre pourra toujours annuler un but pour un HJ qu'il aura jugé évident alors qu'il était très litigieux, mais là, c'est la limite de l'oeil humain, et du corps
humain (car à l'inverse, il n'y a aucun problème, lignes droites obligent, pour dire si un but a franchi la ligne avec la goal line technology....
).
Du coup, cela revient à ce demander si quelqu'un est précisément capable de dire avec certitude pourquoi un mec est hors jeu ou non ?! J'ai l'impression que certains se fient à autre chose que les pieds (genoux, torse, nez trop long
), ce qui est parfaitement aberrant s'agissant de FOOTball 
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31-Dec-19 19:44
- Bonne Leffe 93
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Re: [NEWS] Des changements pour la VAR ?
Je suis totalement d'accord avec "Pytheas".
Si la VAR, ou plutôt les arbitres nommés pour visionner, passe un temps trop long c'est majoritairement parce que la faute est difficile à repérer (là, on évoque le/les millimètres).
Dans ce cas, il faut que ces "visionneurs" disent que ça se joue à rien, donc impossible / compliqué à voir / décider en temps normal, et laisser l'arbitre de champ décider sans tenir compte de ces micro distances "perçues" au ralenti.
Même au rugby, on ne juge pas les micro distances / micro touchers au ralenti...
Dernière modification par Bonne Leffe 93 (31-Dec-19 19:47)
Pape Diouf : « Le sentiment d'injustice ne disparaît jamais. Il faut savoir vivre avec et passer outre »


