26-Mar-21 18:45

Terrell
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

JAH999 a écrit :

Terrell a écrit :

JAH999 a écrit :


Attention, Terrel adore chercher la petite bête pour après signaler...il va te mettre des smileys pour détendre le débat mais ça n'efface pas l'attaque verbale qu'il écrit juste avant...
là c'est le parfait exemple et il a fait exactement pareil avec moi...genre tu fuis parce que tu as pas d'arguments mais je mets un smiley histoire de dire que c'est bon enfant...

Mais qu’est-ce que tu racontes ? Tu as fini de m’insulter en pv alors tu viens dire n’importe quoi ici ?

Pour ta gouverne je pense pouvoir dire sous le contrôle d’arkaos35, que nous avons un échange plutôt aimable...

Donc dans le message que tu quotes y’a vraiment aucune attaque, c’est plutôt Bonenfant....

Fais ce que tu as dis en PV justement ne parle pas avec moi ça me va très bien mais je vois ton jeu sache le

🤣🤣🤣 mais tu m’as quotes donc je réponds voilà tout, t’inquiète je n’engagerai aucune discutions avec toi promis.


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26-Mar-21 18:46

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

folavril a écrit :

Je veux savoir si le club est vendu ou pas. Je fais quoi ?
J'envoie une escadrille d'avions de chasse 90-60-90 Bonnet C à Boston.
Je monte une soirée clandestine avec 2 potes qui se feront passer pour des émissaires d'Arabie Saoudite et qui tenteront de piéger McCourt quand il aura dans son lit 3 bombes atomiques affamées.
J'en profite pour pirater le compte email de McCourt et le met sur écoute.
Mercredi prochain, quand ma mission sera terminée, je vous tiens au courant.
Pour les frais de l'opération, j'ai créé un compte Leetchi.
Somerset ? Tu participes ?

SI t'organises tout ça, il y a moyen de gratter une invitation? lol

26-Mar-21 18:46

Somerset
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Pytheas83bm a écrit :

JAH999 a écrit :

Somerset a écrit :

Je dis ça, parce que je sais de sourceS très sures.
Maintenant, si tu veux, je parle de la vente au conditionnel mdr?
j'ai pas peur d'être attaqué tu sais.

Personnellement je ne te crois pas. Tu as des infos que personne a c'est juste impossible...
Source sures ça veut dire quoi ? tu connais l'arabe qui veut acheter le club (je dis l'arabe car j'ai oublié son nom...) ou un de ses conseillers ou ta source c'est le mec de twitter que tout le monde se moque sur Twitter ?

al walou bin keudal.

Tu crois que personne a mes infos?
beaucoup de personnes à mes infos et même plus, si tu savais..
Sur une échelle de 100, je suis à 5 ou 10, je suis un petit.

Dernière modification par Somerset (26-Mar-21 18:48)


Le temps me donnera raison.

26-Mar-21 18:51

Pytheas83bm
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

JAH999 a écrit :


Personnellement je ne te crois pas. Tu as des infos que personne a c'est juste impossible...
Source sures ça veut dire quoi ? tu connais l'arabe qui veut acheter le club (je dis l'arabe car j'ai oublié son nom...) ou un de ses conseillers ou ta source c'est le mec de twitter que tout le monde se moque sur Twitter ?

al walou bin keudal.

Tu crois que personne a mes infos?
beaucoup de personnes à mes infos et même plus, si tu savais..

j'ai déjà expliqué ma logique.
personne ne fera une offre permettant à mccourt de retomber sur ses pieds tant que la situation sanitaire ne se sera pas améliorée, que le club ne sera pas sorti de son cycle de déficit structurel et que l'actif joueurs sera bien meilleur que l'actuel.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

26-Mar-21 18:53

viktor
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

l'histoire du ramadan me faire rire, c'est sur qu'un mois par an, on ne vend pas un barril de pretrol.
Autant je suis sur que dès qu'un mec pose le pognon sur la table, Mc Court vend, autant tous les insiders, mais c'est du grand n'importe quoi


Notre objectif : Niquer des mères

26-Mar-21 18:54

JAH999
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Terrell a écrit :

JAH999 a écrit :

Terrell a écrit :


Mais qu’est-ce que tu racontes ? Tu as fini de m’insulter en pv alors tu viens dire n’importe quoi ici ?

Pour ta gouverne je pense pouvoir dire sous le contrôle d’arkaos35, que nous avons un échange plutôt aimable...

Donc dans le message que tu quotes y’a vraiment aucune attaque, c’est plutôt Bonenfant....

Fais ce que tu as dis en PV justement ne parle pas avec moi ça me va très bien mais je vois ton jeu sache le

🤣🤣🤣 mais tu m’as quotes donc je réponds voilà tout, t’inquiète je n’engagerai aucune discutions avec toi promis.

non non je quote un forumeur que j'apprécie qui a une discussion avec toi...saisis la nuance...je vais pas t'appeler par ton surnom un carton jaune me suffit  lol


Jouer au Poker avec Foot Marseille : http://www.footmarseille.com/forum/view … p?id=30677

26-Mar-21 18:57

berryom
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

https://twitter.com/i/status/1368292247775682563
sur le forum ici
excellent

Ah oui je l'avais vu!!!!!! excellent  big_smile  big_smile  lol


Du foin pour nos vaches, le berry indépendant!!!!!

26-Mar-21 18:57

rasta70
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

rasta70 a écrit :

Somerset a écrit :


Tu regardes ou? sur pappers?

Je regardes les liens que tu as posté

c'est écrit en rouge. ça se loupe pas.
Il faut pas me traiter de malhonnête

https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER

https://www.pappers.fr/recherche?q=OM+Op%C3%A9rations OM opérations

1er lien 2ème lien ne correspondent pas alors que selon toi ils représentent les déficit 2020
J'arrête là t'es assez intelligent pour savoir ce que tu post

26-Mar-21 18:59

lucianoo
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

rasta70 a écrit :

Somerset a écrit :

Tu regardes ou? sur pappers?

Je regardes les liens que tu as posté

c'est écrit en rouge. ça se loupe pas.
Il faut pas me traiter de malhonnête

https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER

https://www.pappers.fr/recherche?q=OM+Op%C3%A9rations OM opérations

c'est bien ce truc, parce que ça démontre que tu ne vérifies même pas ce que tu cites.
bref, tu racontes n'importe quoi.
les chiffres existent, mais ne correspondent pas à l'exercice 2020.
ce sont les derniers chiffres publiés au greffe, va voir sur infogreffe, tu les trouveras, avec les arrêtés correspondants.
exemple pour la SASP OM 401 887 401
Clôture     CA     Résultat     Effectif
30/06/2020     Comptes annuels non déposés
30/06/2019     Comptes annuels non déposés
30/06/2018     Comptes annuels non déposés
30/06/2017     93 351 K€     -42 422 K€     165

https://www.infogreffe.fr/entreprise-so … tour=false


soit tu ne le fais exprès, auquel cas je t'invite à lire les réponses que l'on te formule, soit tu diffuses sciemment des fakes news, auquel cas, dans mon échelle de valeur, tu mérites un ban

Dernière modification par lucianoo (26-Mar-21 19:00)


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

26-Mar-21 19:00

Somerset
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

rasta70 a écrit :

Somerset a écrit :

rasta70 a écrit :

Je regardes les liens que tu as posté

c'est écrit en rouge. ça se loupe pas.
Il faut pas me traiter de malhonnête

https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER

https://www.pappers.fr/recherche?q=OM+Op%C3%A9rations OM opérations

1er lien 2ème lien ne correspondent pas alors que selon toi ils représentent les déficit 2020
J'arrête là t'es assez intelligent pour savoir ce que tu post

c'est quoi les chiffres en rouge alors?

je vais faire autre chose parce que là, ça devient ridicule.

https://www.pappers.fr/recherche?q=SASP … +Marseille
https://pbs.twimg.com/media/ExZoRaxWQAM … name=large

- 42 422 000 le même chiffre en rouge

https://pbs.twimg.com/media/ExZoRmJWEAI … name=large
https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER
-49 857 841 le même chiffre en rouge.

https://pbs.twimg.com/media/ExZoRPyWgAI … name=large
https://www.pappers.fr/recherche?q=OM++op%C3%A9rations
-1670935 le même chiffre en rouge.

Dernière modification par Somerset (26-Mar-21 19:08)


Le temps me donnera raison.

26-Mar-21 19:01

Terrell
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Arkaos35 a écrit :

Terrell a écrit :

Ok donc je vois ce qui nous dissocie, tu distingues, les tout puissants en place et ceux qui doivent venir les convaincre, alors que depuis le début je dis que le but n’est pas de convaincre qui que ce soit, il est là le problème...

Pour moi on démarre ce débat sur un pied d’égalité, pour toi non c’est à nous de prouver ce qu’on avance alors que non... mon propos ici n’est pas de prouver que j’ai raison de croire à une vente mais d’expliquer pourquoi je suis amené à la considéré...

Du coup quand tu dis vous n’arrivez pas à nous convaincre... on parle de projection et vous restez cramponné à la vérité de l’instant T... on est sur 2 plan différents, donc on peut difficilement se comprendre.

Ouh là, quel film es-tu en train de te faire? hmm

Les puissants en place? Dois-je te rappeller que les gens qu'il fau convaincre ont été tour à tour les membres du forum, et des clients de bases, interne ou externe, et donc rien de "puissants".

Un débat, c'est un examen contradictoire d'un sujet.
De par la contradiction, il y a le besoin de convaincre son interlocuteur des arguments évoqués. Si tu ne veux pas convaincre, tu ne débats pas vrament, tu listes tes opinions...mais dans ce cas l'échange a peu d'intérêt derrière.

En l'occurrence, je ne fais pas qu'évoquer mon opinion ici, j'évoque un standard. Si tu t'écartes de ce standard, tu forces le collectif a répondre à toutes les théories aberrantes sur un pied d'égalité, ce qui n'aurait pas de sens et serait fortement nocif fondamentalement.
Expliqué pourquoi tu le crois, je n'ai aucune opposition sur ce point, mais il est normal que ça invite le débat sur un forum. Puis quel intérêt de poster ton opinion et d'y ajouter une pancarte " c'est juste pour que vous sachiez ce que je pense, mais votre avis à vous ne m'intéresse pas, je ne cherche pas le débat et donc à convaincre ou être convaincu".

je ne vois pas en quoi on est sur deux plans différents, ou votre projection vous éloignerait en quoique ce soit. Ton idée est a priori bien comprise...Juste pas convaincante.
Il y a rien d'exceptionnel dans votre position, des idées différentes sur des tas de sujets il y en a tous les jours dans notre quotidien. Tu vas adhérer à celles qui te semble proposer quelque chose de plus juste ou attrayant que celle établie avant...et si ce n'est pas le cas, tu restes sur ta position sur le sujet. Mais dans tous les cas tu évalues l'option.

Quand je parle de puissant j’évoquais la posture que tu te donnes de fait en te plaçant dans la position de la personne à convaincre, je me suis peut être mal fait comprendre ou le mot puissant est mal adapté.

Par contre désolé mais un débat n’a pas du tout vocation à convaincre comme tu dis et surtout pas ton interlocuteur.

Définition de débat : une discussion sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions, plus ou moins divergentes...

A aucun moment il y a une notion de convaincre qui que ce soit...

D’ailleurs lors d’un débat politique par exemple le but des politiques n’est pas de convaincre leur interlocuteurs. (A la limite leur auditoire)

Sur des questionnement binaire évidemment qu’il existe une vérité, sur des questions de projections comme ici, non il n’y a pas de vérité, seul le temps donnera la réponse.


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26-Mar-21 19:03

rasta70
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

rasta70 a écrit :

Somerset a écrit :


c'est écrit en rouge. ça se loupe pas.
Il faut pas me traiter de malhonnête

https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER

https://www.pappers.fr/recherche?q=OM+Op%C3%A9rations OM opérations

1er lien 2ème lien ne correspondent pas alors que selon toi ils représentent les déficit 2020
J'arrête là t'es assez intelligent pour savoir ce que tu post

c'est quoi les chiffres en rouge alors?

je vais faire autre chose parce que là, ça devient ridicule.

https://www.pappers.fr/recherche?q=SASP … +Marseille
https://pbs.twimg.com/media/ExZoRaxWQAM … name=large

Rien t'as raison

26-Mar-21 19:09

Somerset
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

rasta70 a écrit :

Somerset a écrit :


c'est écrit en rouge. ça se loupe pas.
Il faut pas me traiter de malhonnête

https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER

https://www.pappers.fr/recherche?q=OM+Op%C3%A9rations OM opérations

1er lien 2ème lien ne correspondent pas alors que selon toi ils représentent les déficit 2020
J'arrête là t'es assez intelligent pour savoir ce que tu post

c'est quoi les chiffres en rouge alors?

je vais faire autre chose parce que là, ça devient ridicule.

https://www.pappers.fr/recherche?q=SASP … +Marseille
https://pbs.twimg.com/media/ExZoRaxWQAM … name=large

- 42 422 000 le même chiffre en rouge

https://pbs.twimg.com/media/ExZoRmJWEAI … name=large
https://www.pappers.fr/recherche?q=ERIC+SOCCER
-49 857 841 le même chiffre en rouge.

https://pbs.twimg.com/media/ExZoRPyWgAI … name=large
https://www.pappers.fr/recherche?q=OM++op%C3%A9rations
-1670935 le même chiffre en rouge.

C'est Pappers. fr , j'invente rien. Reconnait quand même


Le temps me donnera raison.

26-Mar-21 19:14

lucianoo
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

Somerset a écrit :


Là, je rigoles, des faux.. c'est sur société.com
Puis, c'est pour le 30 juin 2021 qu'il doit trouver de l'argent.

et sociétee.com, ils font comment pour avoir les chiffres, si les comptes n'ont pas été déposés au greffe ?
societé.com, se source au greffe.
les vrais chiffres je les ai et ils sont pire que ça..
d'ailleurs, le tout dernier, 140M, ça correspond au déficit d'ES (le vrai), qui ne correspond pas à ta première capture.
jsais pas ou t'as récupéré ça, mais c'est faux

on a fait 140M de deficit en 2020? mad

me revoila  lol
les -140M, c'est la perte sur la holding Eric Soccer et non la SASP OM.
cette perte de 140M correspond à des provisions sur les titres de participation.
pour te la faire courte, vu que la valeur de l'OM a baissé, les titres portés par la holding sont dépréciés. c'est une manière d'anticiper la perte, si on vendait les titres aujourd'hui.
c'est une écriture comptable, ça n'occasionne pas de sortie de cash.
ce qui nous intéresse vraiment, c'est la perte sur l'OM, elle est d'environ 100M, comme on l'avait anticipé, pas de surprise de ce coté ci.
les comptes seront bientot publiés par la DNCG


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

26-Mar-21 19:14

Somerset
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Là, on parle que du déficit de Eric Soccer et ses entités, consultable par tout le monde. Ca remet encore en doute.


Le temps me donnera raison.

26-Mar-21 19:15

Somerset
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :


et sociétee.com, ils font comment pour avoir les chiffres, si les comptes n'ont pas été déposés au greffe ?
societé.com, se source au greffe.
les vrais chiffres je les ai et ils sont pire que ça..
d'ailleurs, le tout dernier, 140M, ça correspond au déficit d'ES (le vrai), qui ne correspond pas à ta première capture.
jsais pas ou t'as récupéré ça, mais c'est faux

on a fait 140M de deficit en 2020? mad

me revoila  lol
les -140M, c'est la perte sur la holding Eric Soccer et non la SASP OM.
cette perte de 140M correspond à des provisions sur les titres de participation.
pour te la faire courte, vu que la valeur de l'OM a baissé, les titres portés par la holding sont dépréciés. c'est une manière d'anticiper la perte, si on vendait les titres aujourd'hui.
c'est une écriture comptable, ça n'occasionne pas de sortie de cash.
ce qui nous intéresse vraiment, c'est la perte sur l'OM, elle est d'environ 100M, comme on l'avait anticipé, pas de surprise de ce coté ci.
les comptes seront bientot publiés par la DNCG

Va sur Pappers. fr et analyse pas toi même tiens


Le temps me donnera raison.

26-Mar-21 19:16

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Terrell a écrit :

Quand je parle de puissant j’évoquais la posture que tu te donnes de fait en te plaçant dans la position de la personne à convaincre, je me suis peut être mal fait comprendre ou le mot puissant est mal adapté.

Par contre désolé mais un débat n’a pas du tout vocation à convaincre comme tu dis et surtout pas ton interlocuteur.

Définition de débat : une discussion sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions, plus ou moins divergentes...

A aucun moment il y a une notion de convaincre qui que ce soit...

D’ailleurs lors d’un débat politique par exemple le but des politiques n’est pas de convaincre leur interlocuteurs. (A la limite leur auditoire)

Sur des questionnement binaire évidemment qu’il existe une vérité, sur des questions de projections comme ici, non il n’y a pas de vérité, seul le temps donnera la réponse.

En tous cas, je ne l'utiliserais pas moi-même dans ce contexte. Mais ok, tu as explicité l'idée sous-jacente.

Que tu ne trouves pas le mot convaincre dans la définition n'infirme pas ce que je dis.
Quel est l'intérêt du débat si tout ce que y fais c'est lister tes idées?
Le débat a sa valeur dans la confrontation des opinions divergentes, la valeur de l'argumentaire et il s'arbitre dans la capacité à convaincre, son adversaire ou le public de la plus grande attractivité de son opinion.

Pas " à la limite leur auditoire", c'est totalement le but du débat politique que de convaincre et gagner des électeurs ( même si malheureusement ce n'est pas toujours l'argumentation qui prime après).

En quoi ce n'est pas binaire? En quoi il n'y a pas de vérité?
Soit il y a une vente acté, soit non.
Que ce soit une théorie qui recevras une réponse dans l'avenir ne change pas grand chose à ce niveau. hmm

26-Mar-21 19:17

lucianoo
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Somerset a écrit :

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :


on a fait 140M de deficit en 2020? mad

me revoila  lol
les -140M, c'est la perte sur la holding Eric Soccer et non la SASP OM.
cette perte de 140M correspond à des provisions sur les titres de participation.
pour te la faire courte, vu que la valeur de l'OM a baissé, les titres portés par la holding sont dépréciés. c'est une manière d'anticiper la perte, si on vendait les titres aujourd'hui.
c'est une écriture comptable, ça n'occasionne pas de sortie de cash.
ce qui nous intéresse vraiment, c'est la perte sur l'OM, elle est d'environ 100M, comme on l'avait anticipé, pas de surprise de ce coté ci.
les comptes seront bientot publiés par la DNCG

Va sur Pappers. fr et analyse pas toi même tiens

je t'ai répondu, tes chiffres correspondent à des arrêtés antérieurs.
regarde mon post, tes chiffres sur l'OM correspondent à l'arrêté 30/06/2017.
c'est écrit noir sur blanc.
après, si ça t'amuse de jouer à l'idiot ...


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

26-Mar-21 19:19

rasta70
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :


et sociétee.com, ils font comment pour avoir les chiffres, si les comptes n'ont pas été déposés au greffe ?
societé.com, se source au greffe.
les vrais chiffres je les ai et ils sont pire que ça..
d'ailleurs, le tout dernier, 140M, ça correspond au déficit d'ES (le vrai), qui ne correspond pas à ta première capture.
jsais pas ou t'as récupéré ça, mais c'est faux

on a fait 140M de deficit en 2020? mad

me revoila  lol
les -140M, c'est la perte sur la holding Eric Soccer et non la SASP OM.
cette perte de 140M correspond à des provisions sur les titres de participation.
pour te la faire courte, vu que la valeur de l'OM a baissé, les titres portés par la holding sont dépréciés. c'est une manière d'anticiper la perte, si on vendait les titres aujourd'hui.
c'est une écriture comptable, ça n'occasionne pas de sortie de cash.
ce qui nous intéresse vraiment, c'est la perte sur l'OM, elle est d'environ 100M, comme on l'avait anticipé, pas de surprise de ce coté ci.
les comptes seront bientot publiés par la DNCG

Ok merci
Au top clair et precis cool

26-Mar-21 19:20

Diss
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Arkaos35 a écrit :

Somerset a écrit :

Il faut vous mettre dans la tête que la presse est mise au silence au sujet de la vente de l'OM.
Donc il faut pas s'attendre à qu'un journaliste parle.
Par contre ça les empêche pas de filer des infos certaines personnes qui vous paraissent bizarres ou pas très sérieuses.

Quelle mise au silence?

La mise en demeure sur TV est là pour l'empêcher de raconter des conneries et de déstabiliser le club. Ca ne l'empêche en rien d'agir, moins encore s'il a de vrais informations et les moyens d'étayer ses propos.

Par ailleurs, l'ensemble de la presse n'est pas contrôlée et a tout a fait l'option de sortir un scoop sur le sujet...Si tant est qu'il en existe un.
L'exclusivité Canal supposée, ça ouvre accès à des interviews ou des infos privilégiés...ça n'empêche pas les autres de parler du sujet avec leurs propres informations.

Si il existe bien une loi "anti fake news" qui a été voté en 2018 par Macron et son gouvernement qui est celle ci :

LOI n° 2018-1202 du 22 décembre 2018 relative à la lutte contre la manipulation de l'information (1)

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ … 037847559/
elle s'applique simplement aux 3 mois précédents les éléctions présidentielle pour, dit-on, lutter contre de mauvaises informations qui pourraient influencer le scrutin.


Par contre en 2018 et sous la pression des lobbies qui l'a voulait depuis un moment Macron a aussi fait voter une loi pour soit disant protéger le secret des affaires

LOI n° 2018-670 du 30 juillet 2018 relative à la protection du secret des affaires

https://www.legifrance.gouv.fr/dossierl … 036749877/
Cette loi qui avait fait polémique notamment auprès des journalistes est une menace qui plane au dessus des journalistes et autres lanceurs d'alerte encore plus lorsqu'ils n'ont pas une structure solide pour les protéger.

Voilà ci dessous ce qu'en pense Edwy Plenel qui a notamment vu les bureaux de Médiapart etre perquisitionnés au moment où son journal a révélé l'affaire Benalla alors que cette loi à la base était soit disant là pour protéger des interets commerciaux pas pour empecher des affaires d'Etat qui concernent l'interet public d'etre divulguées.

https://www.youtube.com/watch?v=-KSQAhN … 0MinutesFR

Alors effectivement sur le coup c'était surprenant qu'un journaliste puisse recevoir une mise en demeure mais c'est en rapport avec la loi votée depuis 2018.

Maintenant la question qu'on peut se poser c'est pourquoi invoquer le secret des affaires si Vézirian ne divulgue aucun secret  hmm

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