OM

Franchement je ne comprends pas en quoi Balerdi aurait un plus fort potentiel que Perrin mais bon ...
Il est argentin, il vient de Boca, ça suffit à certain pour voir en lui le futur Ayala ...

Il a l'excuse de sa première saison, mais je doute que beaucoup de DC aient fait autant de boulettes que lui pour leurs débuts.
Lui c'était exceptionnel.

Le pénalty qu'il nous donne à Porto sur Marega
Son rouge grotesque face à Bordeaux
Le but qu'il donne à Nice
Sa boulette qui offre le but à Sainté

J'en oublie bien évidemment, mais si il était si prometteur pourquoi Dortmund n'aurait pas tout fait pour le garder ?

Et sa soit disant vitesse ça sort d'où ? On doit pas regarder les mêmes matchs je crois

Gotrunk a écrit :

slash40 a écrit :

om5413 a écrit :

La différence entre Balerdi et Perrin, c'est la différence entre le potentiel et le niveau. Par définition, le potentiel c'est ce qui n'est pas mais qui reste à réaliser.
À l'instant t, Perrin a un niveau supérieur à Balerdi. Je pense qu'il est assez difficile de le nier au vu de la saison écoulée et considérant que la fiabilité est la première qualité d'un DC. Que l'Argentin ait un potentiel supérieur à Perrin, c'est possible, mais ça n'a pas grande utilité dans l'immédiat.

Le truc c'est que Balerdi a besoin de jouer, idéalement de faire une saison entière pour évoluer et gommer ses défauts. Et je ne suis pas certain qu'il y parvienne avec Alvaro devant lui et les arrivées prochaines de Luan Peres et Saliba.

Et pour entrer plus franchement dans les détails, les principaux axes de progression de Balerdi, qui viendraient à le voir réaliser son potentiel c'est quoi ? Le placement, qui ne s'acquiert qu'en jouant ; la concentration, qui peut ne jamais venir ; le fait de ne pas défendre avec les bras, qui doit être quelque chose qu'il fait depuis qu'il joue au foot ; le fait de choisir les bons gestes défensifs dans les bonnes zones et de garder son calme, ce qui n'est pas rien pour un défenseur (il faut rappeler que c'est un cinco reconverti). Quant à Perrin, il ne pourra certes pas gagner en vitesse, mais on peut voir qu'il a depuis longtemps appris à se placer en conséquence.Il a également un axe de progression quant à la relance. Il n'atteindra probablement jamais ce que sait faire Caleta-Car de ce côté-là, mais pour le coup la technique ça se travaille, et ce n'est pas non plus un type qui dégage ou envoie tous ses ballons en touche. Il peut également progresser physiquement en s'élargissant et en s'épaississant un peu, sachant qu'il est agressif et gagne pas mal de duel au physique. Il a également un bon jeu de tête qu'il peut encore améliorer. Bref, ce ne sera probablement jamais un crack parce qu'il n'a pas une grosse caractéristique à développer et n'a pas la facilité qu'ont d'autres joueurs à son âge, mais je suis persuadé qu'il est capable d'une belle carrière en L1, et peut-être mieux s'il s'en donne les moyens et si les planètes s'alignent correctement.
Quant à Balerdi, peut-être que son potentiel lui autorise à rêver d'aller plus haut. Mais ses défauts (qui peuvent être corrigés) sont assez importants et peuvent aller jusqu'à court-circuiter sa carrière, un peu dans le genre de ce qui est arrivé à Zubar, mais qui n'est pas arrivé à Civelli, qui a fait une carrière plus qu'honnête alors qu'il avait probablement moins de potentiel.

+1 000 000

Je n'aurais pas dis mieux que ça.

Et pour compléter tes propos auxquels je souscris à 100%

« Lucas Perrin est un joueur fort dans les duels, doué dans la relance et possédant un bon jeu de tête. Il a toujours effectué de bonnes performances avec l’Olympique de Marseille malgré son faible temps de jeu. »@ Loic Désiré recruteur à Strasbourg

Je trouve qu'il a parfaitement résumé les points forts de Perrin qui pour moi sont essentiels pour réussir en L1. Je suis donc beaucoup plus mesuré concernant Balerdi en dépit d'un potentiel important. Et comme toi, je doute un peu de sa faculté à gommer ses défauts qui en ferait un joueur beaucoup plus fiable.

Je plussoie également. 

On parle souvent du potentiel de Balerdi mais Perrin, qui a le même âge, en a un lui aussi qui mérite d'être développé.

Perso, j'aurais effectivement fait l'inverse. Garder Perrin pour 0€ et laisser Balerdi retourner en Allemagne. Du fric dépensé pour rien de mon point de vue, surtout avec les arrivées de Saliba et Peres.

Evidemment d'accord avec vous.

Achat superflu tandis que notre meilleur joueur avec Milik à savoir Lirola n'a toujours pas signé...alors là en dc on est pourvu mais d'arrière droit.

D'autant que je pense qu'il n'y a pas de liens de causes à effets.
SI on juge Lirola vendu trop cher. Par exemple Fiorentina demande 15M€. Ce n'est pas les +8 ou - 8 de Balerdi qui changeront la done.

Je pense que pour Lirola ça négocie sec pour faire baisser ou un nouveau prêt. A voir si Longoria va y arriver.

Mais je ne pense pas qu'on veuille dépasser un certain prix pour Lirola. Donc on n'aurait pas dépensé plus pour lui.
Quant à Perrin : tous les techniciens lui préfèrent Balerdi. Doit y avoir une raison. Il ne fait pas tâche le Perrin mais pk il n'est pas plus titulaire, un mystère. On en saura plus à strasbourg. C'est un choix du coach.

anachrom a écrit :

Mais je ne pense pas qu'on veuille dépasser un certain prix pour Lirola. Donc on n'aurait pas dépensé plus pour lui.
Quant à Perrin : tous les techniciens lui préfèrent Balerdi. Doit y avoir une raison. Il ne fait pas tâche le Perrin mais pk il n'est pas plus titulaire, un mystère. On en saura plus à strasbourg. C'est un choix du coach.

certainement mais on a vu sur le terrain qu'il fallait serrer les fesses avec Balerdi, simplement il y a des priotrités, Lirola était la 1ère nous avions la main dessus, maintenant à l'heure actuelle on se retrouve avec balerdi, Alvaro , DCC, Luan Peres, et en latéral droit personne et gauche Amavi sur qui évidement on peut compter une saison complète....enfin le mercato est encore long mais bon

Gotrunk a écrit :

Si Kamara reste finalement, vu son profil et le monde qu'on a au milieu désormais (Gueye, Rongier, Gerson, Guendouzi), il pourrait bien reculer d'un cran.
Et, dans ce cas, pas sûr qu'il ait du temps de jeu l'ami Balerdi avec Alvaro, Kamara, Saliba et Peres...

Tout dépend vraiment de la compo ... je suis pressé de savoir le plan de Sampaoli.

Ses déclarations laissaient penser a un 4-3-3 qui a ma préférence.

Donc j'espère que pour le moment si il joue en 3-5-2 c'est parce qu'on a aucun latéraux ...

Mais aujourd'hui je suis incapable de savoir qui serait notre charnière titulaire.
Saliba - Alvaro 
Saliba - Balerdi 
Saliba - Kamara
Saliba - Peres ?

Pourquoi ? Kamara pourrait rester ?

@Arkaos : quand bien même on estime que Balerdi a plus de potentiel que Perrin, à l'instant t on met quand même 8M€ qui dans une période de difficulté financière nous auraient été bien utiles pour prendre un latéral droit dont le montant de l'OA avait été négocié avant son prêt, au cours duquel il a donné satisfaction. Le potentiel c'est bien, mais l'instant t c'est mieux, surtout en défense, surtout pour un joueur qui commet beaucoup d'erreurs. Qu'on aille chercher du potentiel sur un joueur offensif me paraît autrement plus raisonnable dans un club à pression comme le nôtre, surtout quand on a déjà dans l'effectif un joueur du club fiable. Même en mettant de côté tous ces éléments, on peut enfin penser que ces 8M€ auraient non seulement été mieux utilisés pour payer le transfert de Lirola ou d'un ARD en ne vendant pas Perrin en contrepartie, mais aussi, et même en vendant Perrin, en mettant cet argent sur un autre DC bon immédiatement ou bien pour lequel on parie sur le potentiel sans qu'il soit sujet aux boulettes à répétition et aux oscillations entre grande nervosité et grande nonchalance.
Bref, comme beaucoup, je ne suis pas fan de Balerdi. Il a fait de bonnes choses, j'ai aimé certains de ces matchs, mais considérant qu'en plus il faut le placer dans l'axe d'une défense à trois pour qu'il puisse être bon, ça ne me paraît pas être le meilleur choix parmi ceux qui auraient pu être faits.

om5413 a écrit :

Pourquoi ? Kamara pourrait rester ?

@Arkaos : quand bien même on estime que Balerdi a plus de potentiel que Perrin, à l'instant t on met quand même 8M€ qui dans une période de difficulté financière nous auraient été bien utiles pour prendre un latéral droit dont le montant de l'OA avait été négocié avant son prêt, au cours duquel il a donné satisfaction. Le potentiel c'est bien, mais l'instant t c'est mieux, surtout en défense, surtout pour un joueur qui commet beaucoup d'erreurs. Qu'on aille chercher du potentiel sur un joueur offensif me paraît autrement plus raisonnable dans un club à pression comme le nôtre, surtout quand on a déjà dans l'effectif un joueur du club fiable. Même en mettant de côté tous ces éléments, on peut enfin penser que ces 8M€ auraient non seulement été mieux utilisés pour payer le transfert de Lirola ou d'un ARD en ne vendant pas Perrin en contrepartie, mais aussi, et même en vendant Perrin, en mettant cet argent sur un autre DC bon immédiatement ou bien pour lequel on parie sur le potentiel sans qu'il soit sujet aux boulettes à répétition et aux oscillations entre grande nervosité et grande nonchalance.
Bref, comme beaucoup, je ne suis pas fan de Balerdi. Il a fait de bonnes choses, j'ai aimé certains de ces matchs, mais considérant qu'en plus il faut le placer dans l'axe d'une défense à trois pour qu'il puisse être bon, ça ne me paraît pas être le meilleur choix parmi ceux qui auraient pu être faits.

Mais tu n'as aucune raison de partir du postulat qu'il nous faut ces 8M pour réaliser Lirola et que c'est ce qui bloque à l'heure actuelle.

L'OA avait été aussi négocié pour Balerdi et il a donné suffisamment satisfaction pour qu'on fasse le choix de le recruter en tous cas. Ca n'a pas empêché de négocier le montant.
De plus, on a fait le choix de ne pas lever l'option d'achat de Lirola fin juin, et signer Balerdi après. Ca laisse surtout supposer que l'on espérait pouvoir gratter sur les deux joueurs, et que la négociation pour Balerdi c'est juste mieux passé.

Après, c'est ta vision des choses.
Pour moi dans notre situation, accumuler du potentiel dans l'équipe est crucial et je ne considère pas que le faire sur les offensifs seulement est suffisant.
Quant à assurer de la qualité en défense, utilisable de suite, rien n'empêche de le faire par ailleurs et on a de fait des joueurs dans l'effectif répondant à ce besoin.

Je ne pense pas spécialement non plus que Balerdi était le meilleur choix possible, mais je considère effectivement qu'il a un bon potentiel, qu'il est bien intégré dans le groupe et que la direction a fait son choix quant à la valeur de ces élements.
De mon côté, je suis plutôt neutre, légèrement positif...Je considère que ça a une certaine logique et que ça se tentait. Après tout se mesure à l'échelle des autres pistes que l'on avait d'accessible...Et bon, cette donnée on ne l'a pas, et je n'ai pas spécialement en tête de joueur avec ce potentiel, accessible à ce tarif   ( et ne me citez pas Perrin, parce que pour moi il a un bon niveau, mais guère de potentiel, et que son cas a déjà été discuté auparavant)

Arkaos35 a écrit :

Le Flair a écrit :

Moi je suis persuadé qu'il va jouer à 3 derrière. Il est allé chercher son brésilien en défense, il a voulu Balerdi et Saliba vient pas pour le banc.

On va jouer à 3 pour moi avec une base de 4 axiaux + Amavi qui peut évoluer en DC gauche

Mais ce serait quoi le sens de faire ça en recrutant des ailiers de ce type par ailleurs?

Puis c'est très ambitieux pour une équipe qui n'arrive pas à jouer de manière cohérente depuis des mois 

je suis tout sauf fan du système à 3 qu'on voit avec Sampaoli.

Oui pour les ailiers tu a raison ça me fait douter. Mais qu'on prenne autant de centraux + schémas tactiques sur la préparation un peu moins.

Après il peut jouer à 3 centraux et deux ailiers en 343 par exemple