OM

Iron Butterfly a écrit :

MatouOm a écrit :

Je sais pas mais ça fait un peu chier que le meilleur joueur de tout les temps finissent chez notre rival historique ...

Le meilleur joueur de tout les temps ??? Messi ???
C'est quoi cette blague ?
Il n'a rien n'a voir avec Maradona qui lui faisait gagner son équipe nationale à lui tout seul.
Et j'aurais bien aimé le voir émerger à l'époque d'un Cruyff. Il n'aurait pas tenu trois matchs.

+10000 évidemment. Comparer Messi à Maradona alors que ce dernier a fait gagner son équipe en coupe du monde dans un contexte plus que particulier (l'après guerre des Malouines) en posant ses couilles sur la gueule de l'Angleterre et sur la plus grande nation de football européenne de l'époque. Depuis que sa signature est annoncée au QSG on essaye de nous l'imposer comme le plus "grand" de tous les temps alors qu'il ne l'a jamais été et ne le sera jamais.

Terrell a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Iron Butterfly a écrit :

Le meilleur joueur de tout les temps ??? Messi ???
C'est quoi cette blague ?
Il n'a rien n'a voir avec Maradona qui lui faisait gagner son équipe nationale à lui tout seul.
Et j'aurais bien aimé le voir émerger à l'époque d'un Cruyff. Il n'aurait pas tenu trois matchs.

Perso j'ai jamais vu un joueur comme Messi, son année civile à 91 buts est du jamais vu dans l'histoire. Il est 150 classes au dessus des autres, même si il signe au Qatar, difficile de ne pas le reconnaître

L'argument de l'équipe nationale, je le trouve un peu facile, Platini n'a pas gagné de mondial, Griezmann oui. Tu en déduis que Griezmann est un plus grand joueur que Platini ?

Messi est tombée dans une génération argentine assez faible sur le plan défensif, ça l'a pas empêché de faire gagner une copa América. Maradona avait une équipe pas supérieure mais plus solide.

+1 difficile de comparer les générations tellement le foot a évolué, mais quand même placé messi si loin dans la hierarchie moi je comprends pas.

Il a révolutionner ce jeu, sortons des stats et du palmares, regardons les matchs, a son prime messi represente le foot pour moi ... il marque mais également fait des passe dé de folie, a l'époque xavi inesta il se fond completement dans le collectif, ne joue pas ses stats...

Bref je n'aime pas les classements mais pour moi assurément messi fait parti des meilleurs joueurs de tous les temps, le reste est en fonction des sensibilité de chacun...

Pour moi le joueur ultime etait ronaldo, avant blessure je n'ai jamais vu un mec dominer autant dans tous les domaines technique ET physique... messi a son prime domine de la meme manière le physique en moins...

Euh non, la domination de Messi était aussi physique, le premier start (couplé à la conduite très proche) était inarrêtable (littéralement), alors que maintenant... Messi 2009 2013 on a affaire à un homme bionique, le physique d'un mec au faîte de la croissance de son corps au service du dribble, de la précision de tir et de la vision du jeu.

MatouOm a écrit :

J'ai lancé un sacré débat mais les gars moi j'ai fait 10 ans de foot en club et je vous dis que ce que Messi fait avec un ballon et ce qu'il a fait dans sa carrière c'est le PLUS grand joueur de tout les temps un moment faut être lucide...

Ah oui ça change tout du coup. Ça fait de toi un véritable spécialiste du ballon rond 

LE plus grand joueur ça dépend sur quoi on se base. Les stats individuelles, les titres, le spectacle apporté, les émotions procurées, la carrière et les choix de carrière, les clubs par lesquels un joueur est passé etc...

Personne ne pourra jamais se mettre d'accord, y'a qu'à voir tous les débats chaque année pour le ballon d'or, le meilleur joueur de tel tournoi, de tel championnat etc..
Mais oui, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Messi a marqué son temps, avec CR7, comme l'ont pu faire d'autres légendes avant lui.

Dernière modification par Loutcho (07-Aug-21 10:05)

Terrell a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Terrell a écrit :

+1 difficile de comparer les générations tellement le foot a évolué, mais quand même placé messi si loin dans la hierarchie moi je comprends pas.

Il a révolutionner ce jeu, sortons des stats et du palmares, regardons les matchs, a son prime messi represente le foot pour moi ... il marque mais également fait des passe dé de folie, a l'époque xavi inesta il se fond completement dans le collectif, ne joue pas ses stats...

Bref je n'aime pas les classements mais pour moi assurément messi fait parti des meilleurs joueurs de tous les temps, le reste est en fonction des sensibilité de chacun...

Pour moi le joueur ultime etait ronaldo, avant blessure je n'ai jamais vu un mec dominer autant dans tous les domaines technique ET physique... messi a son prime domine de la meme manière le physique en moins...

Euh non, la domination de Messi était aussi physique, le premier start (couplé à la conduite très proche) était inarrêtable (littéralement), alors que maintenant... Messi 2009 2013 on a affaire à un homme bionique, le physique d'un mec au faîte de la croissance de son corps au service du dribble, de la précision de tir et de la vision du jeu.

Pas a la manière de ronaldo, la puissance que developpait ronaldo etait incroyable, d'ailleurs ses genoux on pas tenu ... 😔

Non, c’est le même genre, les mec arrivaient même pas à le descendre quand ils essayaient, à cette époque. Les tendons rotuliens de R9 ont probablement cédé par "un combo" de ses feintes (beaucoup + que Messi dans sa façon de dribbler) qui les sollicitaient plus + prise de masse musculaire + fatalité.

C'est difficile de comparer les grands joueurs à des époques différentes mais ce qui est certain c'est qu'il aura marqué l'histoire du foot , pour moi c'est le numéro 1 mais ça reste un avis subjectif

ToninhoOO1 a écrit :

C'est difficile de comparer les grands joueurs à des époques différentes mais ce qui est certain c'est qu'il aura marqué l'histoire du foot , pour moi c'est le numéro 1 mais ça reste un avis subjectif

Impossible même de comparer.
Sur mon époque c’est le numéro 1 en qualité pure et Ronaldo est le numéro 1 en travail par contre. C’est une machine pour moi et même si je préfère le jeu de Messi je respecte beaucoup Ronaldo pour ça.

Loutcho a écrit :

La mauvaise foi ici c'est dingue.

En 2 jours Messi est passé de légende à grosse chèvre

Moi j'attends de voir comment il va revenir, et dans quel état d'esprit. Messi c'est pas CR7, il a plus de talent mais est moins travailleur, et à 34 ans le talent ne suffit plus.
Hâte de voir également comment ils vont jouer. Cet effectif est trop grand pour Pochettino, ça va être dur de gérer tout le monde. Et s'il veut faire plaisir à tout le monde et aligner Mbappé, Neymar, Di Maria et Messi (et donc pas de 9), je te dis pas le repli défensif

Du coup est-ce que les médias vont parler d'un projet "maison de retraite" comme ils l'avaient fait avec nous à une époque ?

Tellement chèvre que c'est un débat sur le meilleur joueur de l'histoire

Milken a écrit :

raul1319 a écrit :

ToninhoOO1 a écrit :

C'est difficile de comparer les grands joueurs à des époques différentes mais ce qui est certain c'est qu'il aura marqué l'histoire du foot , pour moi c'est le numéro 1 mais ça reste un avis subjectif

Impossible même de comparer.
Sur mon époque c’est le numéro 1 en qualité pure et Ronaldo est le numéro 1 en travail par contre. C’est une machine pour moi et même si je préfère le jeu de Messi je respecte beaucoup Ronaldo pour ça.

Et est-ce que Messi tire ses coequipiers, ou sa selection vers le haut, est ce qu il a un charisme, qui fait que les autres joueurs se transcendent a son contact... j en suis pas sur. C est aussi ca etre un grand joueur

Pour moi clairement non. La dessus je préfère le côté leader de Ronaldo clairement.

rasta70 a écrit :

Loutcho a écrit :

La mauvaise foi ici c'est dingue.

En 2 jours Messi est passé de légende à grosse chèvre

Moi j'attends de voir comment il va revenir, et dans quel état d'esprit. Messi c'est pas CR7, il a plus de talent mais est moins travailleur, et à 34 ans le talent ne suffit plus.
Hâte de voir également comment ils vont jouer. Cet effectif est trop grand pour Pochettino, ça va être dur de gérer tout le monde. Et s'il veut faire plaisir à tout le monde et aligner Mbappé, Neymar, Di Maria et Messi (et donc pas de 9), je te dis pas le repli défensif

Du coup est-ce que les médias vont parler d'un projet "maison de retraite" comme ils l'avaient fait avec nous à une époque ?

Tellement chèvre que c'est un débat sur le meilleur joueur de l'histoire

J'exagère un petit peu ?

Loutcho a écrit :

raul1319 a écrit :

Loutcho a écrit :

La mauvaise foi ici c'est dingue.

En 2 jours Messi est passé de légende à grosse chèvre

Moi j'attends de voir comment il va revenir, et dans quel état d'esprit. Messi c'est pas CR7, il a plus de talent mais est moins travailleur, et à 34 ans le talent ne suffit plus.
Hâte de voir également comment ils vont jouer. Cet effectif est trop grand pour Pochettino, ça va être dur de gérer tout le monde. Et s'il veut faire plaisir à tout le monde et aligner Mbappé, Neymar, Di Maria et Messi (et donc pas de 9), je te dis pas le repli défensif

Du coup est-ce que les médias vont parler d'un projet "maison de retraite" comme ils l'avaient fait avec nous à une époque ?

Messi c’est une légende ! Mais une légende sur la fin et sur les 2/3 dernières années faut bien avouer qu’il marche beaucoup et ne fait plus rien gagner au Barca ! Un peu comme Ronaldo d’ailleurs mais normal ils commencent à prendre de l’âge !

Aujourd’hui Messi tu vas le prendre pour le côté marketing surtout. Pour le foot c’est hyper dangereux car t’es obligé de jouer pour lui dans ton équipe et a 35 ans j’ai des doutes sur l’enchaînement des efforts et surtout la motivation.

Quand je compare à Ronaldo tu sens que c’est plus compliqué même si il enchaîne les buts. En Ldc par exemple ça pique pour lui maintenant.

On est complètement d'accord là dessus ! Comme Ramos qu'a été le meilleur DC du monde pour moi qui aujourd'hui est sur le déclin, et qui en plus enchaine les blessures.

Mais on est d'accord pour dire que si Messi avait signé à City, le discours sur lui aurait été différent ?
Beaucoup serait excité à l'idée de le voir dans un autre championnat, avec Guardiola, et je suis sûr qu'on aurait lu des "il va prouver que c'est un joueur exceptionnel", ou "ce nouveau challenge va lui faire du bien, il va faire très mal", mais là qu'il se rapproche de plus en plus du Qatar, on lit plutôt des "Messi est cramé de toute façon"

Un peu comme Beckham ou Buffon, je suis un peu déçu de voir ces mecs "terminer" au Qatar. Les mecs viennent juste chercher un gros chèque et remplir la vitrine pour bien montrer que le Qatar a de la thune.. Après si leurs "supporters" sont contents avec ça, tant mieux pour eux.

Ramos c’est pareil oui !

Bah pour moi non même discours. Sur des clubs de ce niveau avec 0 problème pour faire signer des cracks je ne vois pas l’intérêt d’un Messi sur le terrain !

Après oui pour le côté il peut prouver dans un autre championnat clairement je suis curieux mais bon à 35 ans si il ne réussi pas ça serait aussi logique d’un côté. Si il se rate en France ou en PL à son âge ça ne changera rien pour moi sur son réel niveau.

Messi a paris on ne va pas se mentir, c’est uniquement pour l’image du Qatar pour la cdm ! Sinon c’est pas lui que tu vas chercher.