OM

guiguiom51 a écrit :

Nious a écrit :

On est passé derrière les portugais..on a déjà 2000 points de retard sur eux cette année
Faut vraiment qu'on se sorte les doigts cette année pour ne pas passer 6ème

On peut donc affirmer que la ligue 1 régresse depuis le Qatar

Comme le disent les autres, c'est surtout le manque de stabilité des clubs + la difficulté à jouer sur les deux tableaux.

Mais je trouve qu'avec leur manque de moyens, les Portugais ont un modèle idéal :

- les 4 clubs qui jouent tous les ans l'Europe depuis quelques années (Porto, Benfica, Sporting, Braga)
- un championnat à 16 clubs qui allège le calendrier (le Portugal c'est 2 grosses villes, Lisbonne et Porto, en France tu as déjà une douzaine de métropoles sans compter les villes moyennes + Monaco).
- un écart de niveau suffisant entre l'élite et le reste pour permettre aux meilleurs clubs de faire tourner en championnat contre les petites équipes
- de très bons centres de formation qui offrent une profondeur de banc (surtout pour Porto et le Sporting)
- des partenariats entre les clubs qui permettent aux clubs les meilleurs de prêter certains joueurs à des clubs plus faibles pour qu'ils s'aguerrissent
- des stades pleins avec une grosse culture socios
- les meilleurs joueurs hors du top 3 (Porto, Benfica et Sporting) qui peuvent espérer signer chez les plus forts (circulation de l'argent à l'intérieur du championnat). Même Braga fonctionne comme ça (vente de Paulinho ou Esgaio au Sporting par ex et le Sporting y a envoyé Sporar).
- des grosses ventes vers l'extérieur à des clubs renommés
- la connexion portugaise qui permet à des joueurs qui ont échoué à l'étranger de revenir souvent comme titulaires au pays (nous à part Nzonzi, je ne vois pas de cas similaires ces dernières années, sauf à compter éventuellement Guendouzi et Saliba chez nous).

slash40 a écrit :

guiguiom51 a écrit :

Nious a écrit :

On est passé derrière les portugais..on a déjà 2000 points de retard sur eux cette année
Faut vraiment qu'on se sorte les doigts cette année pour ne pas passer 6ème

On peut donc affirmer que la ligue 1 régresse depuis le Qatar

Oui puisque le Qatar bloque chaque saison une place en C1 d'office.

Ensuite derrière ça, cela crée une instabilité qui vient s'ajouter à une absence de hiérarchie claire depuis très longtemps.

Il y avait bien un problème de hiérarchie en L1 avant que le QSG débarque, mais je note quand même une 1/2 de C1 pour Lyon en 2010 (je crois), un 1/4 de C1 pour Bordeaux la même année, et 1/8 et 1/4 de C1 pour nous en 2011 et 2012. Donc le football Français était compétitif avant le Qatar, mais le problème a toujours été de pouvoir donner les moyens aux clubs européens de jouer tous les tableaux.

Outre le fait que le Qatar soit un cancer pour le foot francais qui est une évidence, je pense qu'il y a un gros problème de compétence dans le foot francais.

On a eu quelques résultats aussi ces dernières années, Monaco en 1/2 en 2017, l'OM finale d'EL en 2018, Lyon 1/2 de LDC covid en 2020

Le problème c'est ces clubs à la con qui perdent en tours préliminaire ou qui font 1 ou 2 points en poule (je comprend certaines phases de poules de l'OM). Et ça c'est pas le Qatar, c'est le foot francais.

Sven a écrit :

slash40 a écrit :

guiguiom51 a écrit :

On peut donc affirmer que la ligue 1 régresse depuis le Qatar

Oui puisque le Qatar bloque chaque saison une place en C1 d'office.

Ensuite derrière ça, cela crée une instabilité qui vient s'ajouter à une absence de hiérarchie claire depuis très longtemps.

Point 1 : ce n'est pas le problème, c'est le cas dans tous les championnats.

L'Espagne a Barça/Real/Atletico voire désormais Séville qui dominent les 4 premières places.
L'Angleterre c'est un peu plus ouvert, mais tu as toujours City, Chelsea et Liverpool en général
Allemagne, tu as toujours Bayern + Dortmund
Italie : La juve
Portugal, : Porto et souvent Benfica
Ecosse : Celtic et Rangers
Ukraine : Dynamo et Shaktar
Russie : Zenit et Spartak voire CSKA

Point 2  : ça c'est le vrai problème, il faut max 5/6 clubs qui occupent chaque année les premières places (QSG, Lyon, Marseille, Lille, Monaco et Rennes par ex).

Oui sauf que les Espagnols, Anglais, Italiens et Allemands ont 4 places pour la C1 quand nous n'en avons que 3 dont une d'office pour le QSG et l'autre bien souvent pour Lyon pour les raisons que l'on connait. Ce qui fatalement empêche les autres de se développer et de progresser.

Après, derrière, c'est sur qu'il y a un problème de hiérarchie qui ne se dégage pas par e que les clubs jouant l'Europe n'ont pas suffisamment les moyens de le faire et donc ne la joue pas à fond pour certains.

Après comme dit Algéria, il y a un gros problème de compétences dans le foot Français. Et on est bien placé pour le savoir à L'OM.

Je veux De Zerbi comme entraineur dans 3ans.

algeria95 a écrit :

slash40 a écrit :

guiguiom51 a écrit :

On peut donc affirmer que la ligue 1 régresse depuis le Qatar

Oui puisque le Qatar bloque chaque saison une place en C1 d'office.

Ensuite derrière ça, cela crée une instabilité qui vient s'ajouter à une absence de hiérarchie claire depuis très longtemps.

Il y avait bien un problème de hiérarchie en L1 avant que le QSG débarque, mais je note quand même une 1/2 de C1 pour Lyon en 2010 (je crois), un 1/4 de C1 pour Bordeaux la même année, et 1/8 et 1/4 de C1 pour nous en 2011 et 2012. Donc le football Français était compétitif avant le Qatar, mais le problème a toujours été de pouvoir donner les moyens aux clubs européens de jouer tous les tableaux.

Outre le fait que le Qatar soit un cancer pour le foot francais qui est une évidence, je pense qu'il y a un gros problème de compétence dans le foot francais.

On a eu quelques résultats aussi ces dernières années, Monaco en 1/2 en 2017, l'OM finale d'EL en 2018, Lyon 1/2 de LDC covid en 2020

Le problème c'est ces clubs à la con qui perdent en tours préliminaire ou qui font 1 ou 2 points en poule (je comprend certaines phases de poules de l'OM). Et ça c'est pas le Qatar, c'est le foot francais.

+1 ou aussi les resultats pitoyables en Europa League a perdre contre des nations a l'indice UEFA plus faible.

Je vais pas jeter la pierre a Monaco puisque les tours preliminaires de LDC ca peut etre complique surtout quand on a un indice UEFA faible. Le shaktar c'est un gros morceau pour un club francais.

On ne doit plus negliger l'Europa League et l'Europa Conference League.

Dernière modification par chris1004 (26-Aug-21 12:45)

Sven a écrit :

slash40 a écrit :

Sven a écrit :

Point 1 : ce n'est pas le problème, c'est le cas dans tous les championnats.

L'Espagne a Barça/Real/Atletico voire désormais Séville qui dominent les 4 premières places.
L'Angleterre c'est un peu plus ouvert, mais tu as toujours City, Chelsea et Liverpool en général
Allemagne, tu as toujours Bayern + Dortmund
Italie : La juve
Portugal, : Porto et souvent Benfica
Ecosse : Celtic et Rangers
Ukraine : Dynamo et Shaktar
Russie : Zenit et Spartak voire CSKA

Point 2  : ça c'est le vrai problème, il faut max 5/6 clubs qui occupent chaque année les premières places (QSG, Lyon, Marseille, Lille, Monaco et Rennes par ex).

Oui sauf que les Espagnols, Anglais, Italiens et Allemands ont 4 places pour la C1 quand nous n'en avons que 3 dont une d'office pour le QSG et l'autre bien souvent pour Lyon pour les raisons que l'on connait. Ce qui fatalement empêche les autres de se développer et de progresser.

Après, derrière, c'est sur qu'il y a un problème de hiérarchie qui ne se dégage pas par e que les clubs jouant l'Europe n'ont pas suffisamment les moyens de le faire et donc ne la joue pas à fond pour certains.

Après comme dit Algéria, il y a un gros problème de compétences dans le foot Français. Et on est bien placé pour le savoir à L'OM.

Mais ça ne change rien : l'Espagne a 4 places avec les 4 mêmes, l'Allemagne 4 avec les 2 mêmes, l'Italie souvent aussi ça bouge peu (à une époque tu avais les deux Milan et la Juve et c'était quasi impossible pour la Roma, Naples ou autre d'exister), l'Angleterre 4 places mais souvent 2 ou 3 sont monopolisées par les 3 que je t'ai donné, le Portugal 'jen parle même pas, ça doit faire 20 ans qu'aucun club autre que le top 3 n'est allé en LDC, Ukraine idem, Russie idem t'as genre 2 places avec tout le temps les 2 mêmes ou presque. Du coup au contraire la L1 est ouverte, tu as 2 places + 2 en EL, c'est énorme comparé à d'autres championnats. Lyon ne s'est pas qualifié depuis 2 ans soit dit en passant. L'arbitrage c'est pas non plus ce qui te fait gagner 10 pts par an, ça joue à la marge (par ex si on se fait fumer d'1pt par rapport à l'OL).

Bah il faut savoir, on veut une hiérarchie oui ou non? Parce que si chaque saison on envoie des clubs différents en Europe, c'est pas ça qui va améliorer nos résultats en coupe d'Europe.

Et concernant l'arbitrage, tu sous estimes grandement son importance. En 17/18, on rate la C1 pour 1pt, et quand on compare l'arbitrage de Lyon et le nôtre, non seulement on se fait voler une dizaine de points, mais eux aussi en volent une bonne dizaine. L'année Bielsa, c'est pareil, on subit un nombre considérable d'enculeries, quand Lyon lui a eu un arbitrage très complaisant.

Le problème depuis qu'il y a le Qatar, c'est que du coup, la L1 n'a plus assez de place pour la C1 pour les clubs de L1. Ce n'était pas le cas avant car la concurrence était beaucoup plus saine et ouverte pour l'accès au podium.

J'ajoute que j'ai jamais écrit que le QSG c'est bon pour la L1, j'ai juste dit que cette situation où 1, 2 voire 3 places sont occupées par les mêmes clubs c'est pareil dans tous les pays. Que notre problème majeur c'est d'abord un problème de hiérarchie.

La raison numéro 1 du faible niveau de la ligue 1 c'est et sa a toujours été la fiscalité

slash40 a écrit :

Sven a écrit :

Je suis pour une hiérarchie, ça implique justement que le problème c'est pas le QSG, mais bien les autres. Avec le Champions project et les 200 millions de McCourt, on pouvait s'installer en haut de la L1. C'est pas la faute du QSG si JHE et Zubi étaient deux trompettes. Vous confondez le titre (acquis au QSG à 95%) et les places européennes.

(zaza : je m'en tape de ton avis, déjà respecte les gens quand tu t'adresses à eux).

Mais c'est lié. Il y a une place d'office pour le QSG. Ensuite il y en a une et demi pour Lille, Lyon, Monaco, nous. Et on pourrait même rajouter Nice et Rennes. C'est trop peu pour la L1.

Après, bien sûr qu'il y a un gros problème de compétences. Mais même en bossant de la meilleure façon possible, on ne sera jamais à égalité avec le QSG qui est une concurrence ultra déloyale. Si le Qatar n'avait pas budget illimité, je serai d'accord avec toi. Je suis persuadé que le QSG avec des moyens limités et un budget moyen comme Lyon, n'aurait jamais empilé les titres et les qualifications en C1 depuis le début de l'ère Qatarie.

Donc oui, le Qatar est un problème.

Oui mais pour le coup le QSG ramène des points UEFA donc je vois pas la problématique sur la seule question du coeff, ils sont 7e à échelle européenne et cumulent 97 points (sur 225 points du foot francais).

Non ce qui nous tue dans ce classement c'est Strasbourg et Reims (bon eux c'est pardonnable), Bordeaux, Sainté, Nice qui n'arrivent pas à prétendre à autre chose que de la figuration.
Surtout que dans le même temps (ces 5 dernièrs années), Monaco et l'OM ont sortie deux campagnes catastrophique tandis que Lille et Rennes ça a toujours été très moyen.

slash40 a écrit :

Sven a écrit :

Je suis pour une hiérarchie, ça implique justement que le problème c'est pas le QSG, mais bien les autres. Avec le Champions project et les 200 millions de McCourt, on pouvait s'installer en haut de la L1. C'est pas la faute du QSG si JHE et Zubi étaient deux trompettes. Vous confondez le titre (acquis au QSG à 95%) et les places européennes.

(zaza : je m'en tape de ton avis, déjà respecte les gens quand tu t'adresses à eux).

Mais c'est lié. Il y a une place d'office pour le QSG. Ensuite il y en a une et demi pour Lille, Lyon, Monaco, nous. Et on pourrait même rajouter Nice et Rennes. C'est trop peu pour la L1.

Après, bien sûr qu'il y a un gros problème de compétences. Mais même en bossant de la meilleure façon possible, on ne sera jamais à égalité avec le QSG qui est une concurrence ultra déloyale. Si le Qatar n'avait pas budget illimité, je serai d'accord avec toi. Je suis persuadé que le QSG avec des moyens limités et un budget moyen comme Lyon, n'aurait jamais empilé les titres et les qualifications en C1 depuis le début de l'ère Qatarie.

Donc oui, le Qatar est un problème.

Mais des places pour y faire quoi ? Le QSG est le seul qui ramène des points (puisque le sujet à la base c'est ça). Lorsque les clubs qualifiés vont en coupe d'Europe ils ne font rien la plupart du temps. On pourrait donner 4 places à la L1, que les clubs finiraient derniers de leur poule derrière Olympiakos, Bruges et je sais pas qui. L'an dernier Rennes a galéré contre Krasnodar et j'en passe. Nous j'en parle même pas. Donc sur le sujet des points UEFA le problème ce sont nos clubs. Il suffit de prendre le tableau des coeff pour voir des clubs avec des budgets largement inférieurs aux nôtres qui sont devant.