OM

Sven a écrit :

slash40 a écrit :

Sven a écrit :

Je suis pour une hiérarchie, ça implique justement que le problème c'est pas le QSG, mais bien les autres. Avec le Champions project et les 200 millions de McCourt, on pouvait s'installer en haut de la L1. C'est pas la faute du QSG si JHE et Zubi étaient deux trompettes. Vous confondez le titre (acquis au QSG à 95%) et les places européennes.

(zaza : je m'en tape de ton avis, déjà respecte les gens quand tu t'adresses à eux).

Mais c'est lié. Il y a une place d'office pour le QSG. Ensuite il y en a une et demi pour Lille, Lyon, Monaco, nous. Et on pourrait même rajouter Nice et Rennes. C'est trop peu pour la L1.

Après, bien sûr qu'il y a un gros problème de compétences. Mais même en bossant de la meilleure façon possible, on ne sera jamais à égalité avec le QSG qui est une concurrence ultra déloyale. Si le Qatar n'avait pas budget illimité, je serai d'accord avec toi. Je suis persuadé que le QSG avec des moyens limités et un budget moyen comme Lyon, n'aurait jamais empilé les titres et les qualifications en C1 depuis le début de l'ère Qatarie.

Donc oui, le Qatar est un problème.

Mais des places pour y faire quoi ? Le QSG est le seul qui ramène des points (puisque le sujet à la base c'est ça). Lorsque les clubs qualifiés vont en coupe d'Europe ils ne font rien la plupart du temps. On pourrait donner 4 places à la L1, que les clubs finiraient derniers de leur poule derrière Olympiakos, Bruges et je sais pas qui. L'an dernier Rennes a galéré contre Krasnodar et j'en passe. Nous j'en parle même pas. Donc sur le sujet des points UEFA le problème ce sont nos clubs. Il suffit de prendre le tableau des coeff pour voir des clubs avec des budgets largement inférieurs aux nôtres qui sont devant.

Les points UEFA, on les prenait aussi avant le Qatar. Comme je le disais, en 2010, on place Bdx en 1/4, Lyon en demi, et nous on fait 1/8 et 1/4 en 2011 et 2012. Donc si le Qatar n'était pas là, d'autres prendraient le flambeau derrière.

Encore une fois, le Qatar prend des points, oui. Mais il empêche les autres d'avoir la stabilité nécessaire pour pouvoir jouer la C1 chaque année pour pouvoir progresser. Lyon est arrivé à faire des beaux parcours ces dernières années, pourquoi ? Parce qu'ils ont pu enchaîner les participations pour progresser. Les Pays qui marquent beaucoup de point UEFA, ce sont les Pays qui envoient quasi tous le temps les mêmes équipes, parce qu'il y a une hiérarchie et de la stabilité dans la participation à la C1. Nous ça change chaque saison car la concurrence est très rude derrière le Qatar qui monopolise une place sur les deux qu'on a plus le strapontin.

Mais je suis d'accord pour dire que les clubs en sont aussi responsable car on manque aussi de compétences. Et ca, je suis dans les 1 er à le dire que L'OM a été très mal géré, même au début de l'OMCP. Ça semble aller beaucoup mieux aujourd'hui et j'espère que ça portera ces fruits.

Il n'empêche qu'il manque toujours à la France une place pour la C1. Parce que entre QSG qui a son ticket d'office et Lyon et ses faveurs arbitrales qui avait jusqu'à maintenant la 2 ème place assurée, il reste plus que les miettes pour des clubs quand même ambitieux: nous, Monaco, Lille, Nice et Rennes. C'est trop peu.

Sven a écrit :

slash40 a écrit :

Sven a écrit :

Je suis pour une hiérarchie, ça implique justement que le problème c'est pas le QSG, mais bien les autres. Avec le Champions project et les 200 millions de McCourt, on pouvait s'installer en haut de la L1. C'est pas la faute du QSG si JHE et Zubi étaient deux trompettes. Vous confondez le titre (acquis au QSG à 95%) et les places européennes.

(zaza : je m'en tape de ton avis, déjà respecte les gens quand tu t'adresses à eux).

Mais c'est lié. Il y a une place d'office pour le QSG. Ensuite il y en a une et demi pour Lille, Lyon, Monaco, nous. Et on pourrait même rajouter Nice et Rennes. C'est trop peu pour la L1.

Après, bien sûr qu'il y a un gros problème de compétences. Mais même en bossant de la meilleure façon possible, on ne sera jamais à égalité avec le QSG qui est une concurrence ultra déloyale. Si le Qatar n'avait pas budget illimité, je serai d'accord avec toi. Je suis persuadé que le QSG avec des moyens limités et un budget moyen comme Lyon, n'aurait jamais empilé les titres et les qualifications en C1 depuis le début de l'ère Qatarie.

Donc oui, le Qatar est un problème.

Mais des places pour y faire quoi ? Le QSG est le seul qui ramène des points (puisque le sujet à la base c'est ça). Lorsque les clubs qualifiés vont en coupe d'Europe ils ne font rien la plupart du temps. On pourrait donner 4 places à la L1, que les clubs finiraient derniers de leur poule derrière Olympiakos, Bruges et je sais pas qui. L'an dernier Rennes a galéré contre Krasnodar et j'en passe. Nous j'en parle même pas. Donc sur le sujet des points UEFA le problème ce sont nos clubs. Il suffit de prendre le tableau des coeff pour voir des clubs avec des budgets largement inférieurs aux nôtres qui sont devant.

avant on se débrouillait mieux que maintenant
donc le niveau de la L1 baisse
ou alors elle progresse moins vite que les autres

Pour les performances des clubs français en Ligue Europa, pour le moi le problème est ailleurs. C'est rarement une question de qualité ou de compétitivité. D'après moi, on prend très souvent cette compétition par-dessus la jambe car :
- trop peu rémunératrice
- on lui voit beaucoup moins de prestige que la LDC
- on la considère très énergivore (même par rapport à la LDC alors qu'il n'y a pas forcément plus de matchs)
- la compétition domestique est désormais trop disputée (avec une équipe qui bloque d'office une place en LDC) pour se consacrer à autre chose qu'au championnat. Et ça vaut même pour la LDC, où on a pris acte du fait qu'on n'y ferait rien. Il faut s'y qualifier trois fois de suite au minimum pour commencer à avoir des ambitions de qualif en 1/4.

En gros, on se saborde volontiers en coupe d'Europe pour se donner de meilleures chances d'être européen. Voilà la logique française appliquée à l'EL.
Après, si sur un malentendu on atteint la phase finale, alors on veut bien la jouer, et encore !

Même sur ce forum, il y en avait beaucoup qui voulaient lâcher l'EL avant le match contre Bilbao, avant Leipzig et même avant Salzbourg, et il en restait encore qui regrettaient d'être arrivés en finale et d'avoir une chance de la gagner, alors qu'on était encore en course pour la qualif en LDC via le championnat. Bref, la mentalité de boutiquier, c'est pas juste le fait du Rudi Garcia standard.

D'après moi, Pablo a bâti un effectif pour jouer toutes les compétitions à fond. Ne pas finir dans les 2 premiers dans la phase de poules serait un échec, quel que soit le groupe. L'OM a un ADN européen qu'elle doit faire valoir et cet effectif doit engranger de l'expérience pour les années à venir.

Il y a aussi la Conférence Ligue dont il faut parler. En voyant le chantier qu'il y avait à refaire en fin de saison dernière, j'aurais limite préféré jouer cette compétition-là. Parce que le niveau des équipes permet d'une part de faire jouer une équipe B, de voir évoluer des jeunes sans pour autant mettre en péril une qualif, et d'autre part du fait qu'en alignant l'équipe type sur la phase finale, tu peux relativement facilement gratter un ticket pour l'EL l'année suivante. Finalement, vu l'effectif qu'on a bâti, on aurait certainement perdu notre temps en Conférence Ligue.

La hiérarchie existe. Depuis que les russes de Monaco sont revenus en L1, ils ont loupé l'Europe  2 fois et OL 2 fois aussi et nous 2 fois, le Qatar 0.

Historiquement pour le passé récent, notre coeff était systématiquement dégradé par les clubs en barrages d'EL qui souvent se faisaient éliminer et n’accédaient pas à la phases de groupe, par contre, ils étaient présents pour la division du nombre de points totaux jusqu’à la fin hein. Donc, à présent, chaque année, seul le club qui va en ECL sera "à surveiller"

slash40 a écrit :

Et les autres? Parce qu'il n'y a pas que ces 4 là qui vont en Europe. Il y a chaque saison, 2 clubs de plus qui y vont, dès fois pas avec les tours préliminaires, et souvent, ce n'est jamais les mêmes.

Mais, oui, il y a aussi un gros problème de compétences aussi.

Ben les autres, comme dans les autre pays, ça tourne un peu (peut-être moins en Italie voire Angleterre). Surtout, les 4 premières nations ont pas l'habitude de se gaufrer dans les tours préliminaires, ce qui est capital, et quand ça l’est, il y a tellement de clubs mastodontes pour rattraper tout ça que ça se voit pas.

Les Rangers viennent de se qualifier avec 1 seul but d'écart…

- Au mieux :

01 Lyon (76.000)
02 Napoli (74.000)
03 Bayer Leverkusen (57.000)
04 Dinamo Zagreb (44.500)
05 Lazio (44.000)
06 ASM (36.000)
07 Braga (35.000)
08 Eintracht Francfort (33.000)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
09 Leicester City (32.000)
10 Rangers (31.250)
11 Lokomotiv Moscou (31.000)
12 Genk (30.000)
13 PSV (29.000)
14 OM (28.000)
14 Ludogorets (28.000)
16 Celtic (34.000) / AZ (21.500)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17 West Ham United (20.113)
18 Real Sociedad (19.571)
18 Real Betis (19.571)
20 Spartak Moscou (18.500)
21 Sparta Prague (17.500)
22 Slavia Prague (43.500) / Legia (16.500)
22 Étoile Rouge de Belgrade (32.500) / CFR Cluj (16.500)
24 Rapid Vienne (17.000) / Zorya Luhansk (15.000)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
25 Midtjylland (13.500)
25 Ferencváros (13.500)
27 Olympiakos (43.000) / Slovan Bratislava (7.500)
28 Brøndby (7.000)
29 Galatasaray (17.000) / Randers (5.575)
30 Antwerp (10.500) / Omonia (5.550)
31 Fenerbahçe (19.500) / HJK (5.500)
32 Sturm Graz (7.165) / Slovenia Mura (3.000)

- Au pire :

01 Lyon (76.000)
02 Napoli (74.000)
03 Bayer Leverkusen (57.000)
04 Dinamo Zagreb (44.500)
05 Lazio (44.000)
06 Slavia Prague (43.500) / Legia (16.500)
07 Olympiakos (43.000) / Slovan Bratislava (7.500)
08 ASM (36.000)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
09 Braga (35.000)
10 Celtic (34.000) / AZ (21.500)
11 Eintracht Francfort (33.000)
12 Étoile Rouge de Belgrade (32.500) / CFR Cluj (16.500)
13 Leicester City (32.000)
14 Rangers (31.250)
15 Lokomotiv Moscou (31.000)
16 Genk (30.000)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17 PSV (29.000)
18 OM (28.000)
18 Ludogorets (28.000)
20 West Ham United (20.113)
21 Real Sociedad (19.571)
21 Real Betis (19.571)
23 Fenerbahçe (19.500) / HJK (5.500)
24 Spartak Moscou (18.500)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
25 Sparta Prague (17.500)
26 Rapid Vienne (17.000) / Zorya Luhansk (15.000)
27 Galatasaray (17.000) / Randers (5.575)
28 Midtjylland (13.500)
29 Ferencváros (13.500)
30 Antwerp (10.500) / Omonia (5.550)
31 Sturm Graz (7.165) / Slovenia Mura (3.000)
32 Brøndby (7.000)

Eldarion a écrit :

chuuwah a écrit :

Eldarion a écrit :

En résumé Chuuwah, c'est mort pour le chapeau 2 ou non ? Je suis perdu avec tes codes couleurs

Peut-être que ce Tweet te parlera mieux :

DROIT_AU_BUT_TV a écrit :

🔵Chapeaux UEL 2022

➡️L'OM Chapeau 3

➡️L'OM sera Chapeau 2 si un seul des clubs suivants est éliminé jeudi (tous victorieux à domicile à l'aller).

🔹Rangers (1-0 Alashkert)
🔹Celtic (2-0 Alkmaar)
🔹Olympiakos (3-0 Bratislava)
🔹Etoile Rouge (4-0 Cluj)

#droitaubut🟦⬜

https://pbs.twimg.com/media/E9qr5DOWQAE … ;name=orig

11:34 PM · 25 août 2021

Au top, merci ! On va faire all in sur Alashkert et Alkmaar alors !

Déjà but du Celtic

Égalisation.

Dernière modification par L'ami'stral (26-Aug-21 20:22)

cette saison, c'est une bonne année pour faire le plein de points UEFA.
on a l'OM, Lyon et Monaco en EL, 3 clubs qui ont une culture européenne, et des entraineurs étrangers, qui je pense, ne prendront pas cette compet par dessus la jambe.
en plus si j'ai bien compris, le 3ème des poules est reversé en CL, donc moyen de gratter encore des points.
Rennes peut normalement sortir des poules de CL, après je sais pas si une victoire en CL, rapporte autant de point uefa qu'en EL/LDC.
enfin, Lille a tiré un bon groupe, il devrait faire mieux qu'il y a deux ans.

si on se viande cette année, on ne pourra s'en prendre qu'à nous même...

lucianoo a écrit :

cette saison, c'est une bonne année pour faire le plein de points UEFA.
on a l'OM, Lyon et Monaco en EL, 3 clubs qui ont une culture européenne, et des entraineurs étrangers, qui je pense, ne prendront pas cette compet par dessus la jambe.
en plus si j'ai bien compris, le 3ème des poules est reversé en CL, donc moyen de gratter encore des points.
Rennes peut normalement sortir des poules de CL, après je sais pas si une victoire en CL, rapporte autant de point uefa qu'en EL/LDC.
enfin, Lille a tiré un bon groupe, il devrait faire mieux qu'il y a deux ans.

si on se viande cette année, on ne pourra s'en prendre qu'à nous même...

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