OM

om5413 a écrit :

Entre Mandanda et Lopez, pour le moment aucun n'est décisif. Le rapport but/tir doit être à peu près équivalent entre les deux.
Le seul différentiel qui peut être fait c'est sur la relance, la couverture et l'attitude.
Moi je trouve Mandanda plus serein mais un peu mou, alors que Lopez je le vois plus actif, plus interventionniste, mais il rassure moins sa défense.
Bon et puis il faut garder à l'esprit que d'un côté on a un gardien qui revient d'une blessure à l'épaule et de l'autre un gardien qui prend de l'âge et du poids.

En bref, il est plus question de goût que d'une affaire de qualité entre un goal qui fait gagner des points et un autre qui en fait perdre ; d'affect envers un gardien qui est là depuis des lustres et de désir de renouvellement avec un autre qui vient d'arriver.
Difficile de trancher, ce n'est de toute façon pas pour tout de suite.

stev a quand meme fait plus d'arret que PAU
surtout nice et sainté pour stev
apres oui pau a eu moins de taf contre monaco et Moscou

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

totalement faux voila la preuve

https://fr.whoscored.com/Matches/159225 … -Marseille

Quand on a le ballon dans le camp adverse On avait pas tous le temps le ballon. D'ailleurs on voit bien qu'il est deja a la limite de la surface alors que cela prend en compte les situations ou on a pas le ballon ou qu'on l'a dans notre camp.

J'ai oublie d'ajouter le ballon dans le camp adverse.

tu parlais de position moyenne
et whoscored montre les position moyenne
et je le repete entre la ligne defensive et le gardien l'ecart est le meme pour Pau et stev entre sainté et moscou

Non c'est a peu pres certain Steve joue moins haut quand on a le ballon dans le camp adverse et c'est ca qui lui est reproche ainsi que de relancer trop lentement.

Si il corrige ces deux points qui sont tres facile a corriger pour un gardien de son niveau, il a de tres fortes chances d'ecarter definitivement Pau Lopez.

Dernière modification par chris1004 (17-Sep-21 13:35)

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

tu parlais de position moyenne
et whoscored montre les position moyenne
et je le repete entre la ligne defensive et le gardien l'ecart est le meme pour Pau et stev entre sainté et moscou

Non c'est a peu pres certain Steve joue moins haut quand on a le ballon dans le camp adverse et c'est ca qui lui est reproche ainsi que de relancer trop lentement.

Si il corrige ces deux points qui sont tres facile a corriger, il a de tres frtes chances d'ecarter definitivement Pau Lopez.

c'est certain de rien du tout
c'est ton avis ok
mais je le repete l'ecart entre la ligne defensive et la position du gardien est la meme
c'est le bloc equipe
apres oui tu peux le penser mais les chiffre ne le montrent pas

Comme je l'ai deja dit entre Monaco et le reste des matchs en position offensive l'ecart entre Mandanda et Pau Lopez est de 17 metres c'est dans le direct du Phoceen quand ils ont appris la titularisation de Pau Lopez qu'ils en ont parles. En gros Steve a tendance a rester a la limite de sa surface ce qui n'est pas le cas de Pau qui joue tres haut dans le cadre de la possession.

Et des echos qu'ils ont et c'est pareil pour la vitesse de la relance, cela vient de statistiques avancees qu'ils ont ete cherche apres avoir entendu les raisons pour laquelle Sampaoli preferait Pau Lopez quand on est en possession du ballon.

La possession moyenne est insuffisante, il faudrait la position moyenne quand on possede la balle et la position moyenne quand on a le ballon dans le camp adverse et apparemment dans ce cas la Pau Lopez joue beaucoup plus haut.

https://twitter.com/Stickwic/status/1438567192195387400

D'ailleurs ca vient de se genre de statistiques avancee que les journalistes se sont concentres sur la position de Pau Lopez et on fait ce genre de photo.

Dernière modification par chris1004 (17-Sep-21 13:44)

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

Quand on a le ballon dans le camp adverse On avait pas tous le temps le ballon. D'ailleurs on voit bien qu'il est deja a la limite de la surface alors que cela prend en compte les situations ou on a pas le ballon ou qu'on l'a dans notre camp.

J'ai oublie d'ajouter le ballon dans le camp adverse.

tu parlais de position moyenne
et whoscored montre les position moyenne
et je le repete entre la ligne defensive et le gardien l'ecart est le meme pour Pau et stev entre sainté et moscou

Non c'est a peu pres certain Steve joue moins haut quand on a le ballon dans le camp adverse et c'est ca qui lui est reproche ainsi que de relancer trop lentement.

Si il corrige ces deux points qui sont tres facile a corriger pour un gardien de son niveau, il a de tres fortes chances d'ecarter definitivement Pau Lopez.

2 points très faciles à corriger, mais c'est bien sûr

Mandanda doit opérer une révolution mentale pour jouer plus haut et de relancer plus vite.
Jurisprudence Joe Hart que Guardiola a écarté du fait de son jeu au pied  imprècis mais surtout de sa difficulté à jouer comme un libéro

rasta70 a écrit :

chris1004 a écrit :

rasta70 a écrit :

Arrête c'est un.match qu'on maîtrise de A à Z ce qu'on a pas fait avant monaco
Et tu prend une photo en disant c'est la position moyenne

C'est a peu pres a cette distance qu'il a joue a 25/30 metres de ses buts quand on avait le ballon donc 74% du temps Steve peut tres bien faire la meme chose et monter plus haut quand on a le ballon.

Je vois rien dans ce qui lui est demande que Steve est incapable de faire et peut etre meme que si il fait l'effort il le fera mieux que Pau Lopez.

totalement faux voila la preuve

https://fr.whoscored.com/Matches/159225 … -Marseille

et j'ai comparé la distance entre stev et le dernier defenseur contre sainté c'est la meme qu'entre Pau et le dernier def contre moscou

Oui je suis 100% d’accord avec ça
Ce n’est pas Pau Lopez qui a plus tendance à jouer plus haut que Mandanda c’est simplement qu’on n’a jamais autant dominé notre sujet que lors des 2 derniers match et que Lopez a donc très logiquement joué plus haut.

Je ne vois aucun argument valable pouvant justifier la mise à l’écart brutale de Mandanda au profit de Lopez à moins que ce dernier soit un phénomène mais à l’heure actuelle la plus value est loin d’être évidente.
En 2 matchs Lopez a subit 2 frappes cadrées pour 1 but encaissé.....j’espère qu’il fera mieux mais je n’aime pas forcément la façon dont Mandanda est traité car je voulais une concurrence loyale entre les deux.

On a pas domine contre Monaco, c'est le seul match ou on a legerement moins de possession que l'adversaire. On a 49% de possession.

C'est pas la position moyenne mais la position quand l'equipe a le ballon dans le camps adverse ou Pau Lopez est plus haut. C'est une statistique qu'on a pas mais que les journalistes ont et qu'ils ont peut etre meme que leur chaines paie une societe de statstiques avancees de football pour les avoir.

Apres Monaco a en moyenne le plus le ballon par match en L1 un peu plus de 60% avant le match contre l'OM donc on a fait jeu egal dans ce domaine avec eux.

Sven a écrit :

C'est un peu le serpent qui se mord la queue votre truc... est-ce que le bloc ne joue pas plus haut aussi parce qu'on a un gardien-libero ?

Pau ne joue pas tout le temps plus haut que Mandanda juste quand on a le ballon dans le camp adverse et aussi juste au moment de la recuperation du ballon par l'adversaire dans son camp meme si il recule il doit moins le faire que Mandanda pour pouvoir jaillir en cas de ballon en profondeur dans le dos de la defense comme il l'a tres bien fait une fois.

Dernière modification par chris1004 (17-Sep-21 13:55)

Il me semble qu'on a pris quelques buts en contre parce que Mandanda était trop bas depuis l'an dernier (voir même limite sur sa ligne alors que les défenseurs sont 35/40 m devant). Ca a surement été analysé par la board. Si en plus Mandanda n'est pas décisif, il ne reste pas grand chose qui plaide pour lui (je ne dis pas que Lopez est meilleur, donc ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit).

Sven a écrit :

Il me semble qu'on a pris quelques buts en contre parce que Mandanda était trop bas depuis l'an dernier (voir même limite sur sa ligne alors que les défenseurs sont 35/40 m devant). Ca a surement été analysé par la board. Si en plus Mandanda n'est pas décisif, il ne reste pas grand chose qui plaide pour lui (je ne dis pas que Lopez est meilleur, donc ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit).

Exact il gere plus aussi bien qu'avant la profondeur. Certains l'ont oublie mais Steve Mandanda a deja ete gardien libero.

Je suis pas convaincu que Pau Lopez soit le gardien adequat un Andre Onana m'aurait plus plu mais Steve doit se remettre en question.

Dernière modification par chris1004 (17-Sep-21 14:29)

chris1004 a écrit :

On a pas domine contre Monaco, c'est le seul match ou on a legerement moins de possession que l'adversaire. On a 49% de possession.

C'est pas la position moyenne mais la position quand l'equipe a le ballon dans le camps adverse ou Pau Lopez est plus haut. C'est une statistique qu'on a pas mais que les journalistes ont et qu'ils ont peut etre meme que leur chaines paie une societe de statstiques avancees de football pour les avoir.

Apres Monaco a en moyenne le plus le ballon par match en L1 un peu plus de 60% avant le match contre l'OM donc on a fait jeu egal dans ce domaine avec eux.

Sven a écrit :

C'est un peu le serpent qui se mord la queue votre truc... est-ce que le bloc ne joue pas plus haut aussi parce qu'on a un gardien-libero ?

Pau ne joue pas tout le temps plus haut que Mandanda juste quand on a le ballon dans le camp adverse et aussi juste au moment de la recuperation du ballon par l'adversaire dans son camp meme si il recule il doit moins le faire que Mandanda pour pouvoir jaillir en cas de ballon en profondeur dans le dos de la defense comme il l'a tres bien fait une fois.

On a dominé Monaco outrageusement c’était limite une démonstration mais tu fais le raccourci suivant : domination = possession de balle. Or il faut se rendre à l’évidence que ce n’est pas forcément vrai. Ce n’est pas parce que Monaco a eu 51% de possession qu’ils nous ont dominé tout le monde à bien vu qu’on se baladait sur leur terrain et Monaco ne nous a mis aucune pression d’ailleurs Monaco a eu le plus grand mal à attaquer et ils n’ont cadré aucune de leur 7 frappes.
Je pense que si Lopez a eu le loisir de jouer haut c’est parce que Monaco n’a pas mis de pression sur nos buts en tout cas c’est ce qu’on ressentait en voyant le match.

Dernière modification par Diss (17-Sep-21 14:08)

vitryclubstar a écrit :

rasta70 a écrit :

om5413 a écrit :

Entre Mandanda et Lopez, pour le moment aucun n'est décisif. Le rapport but/tir doit être à peu près équivalent entre les deux.
Le seul différentiel qui peut être fait c'est sur la relance, la couverture et l'attitude.
Moi je trouve Mandanda plus serein mais un peu mou, alors que Lopez je le vois plus actif, plus interventionniste, mais il rassure moins sa défense.
Bon et puis il faut garder à l'esprit que d'un côté on a un gardien qui revient d'une blessure à l'épaule et de l'autre un gardien qui prend de l'âge et du poids.

En bref, il est plus question de goût que d'une affaire de qualité entre un goal qui fait gagner des points et un autre qui en fait perdre ; d'affect envers un gardien qui est là depuis des lustres et de désir de renouvellement avec un autre qui vient d'arriver.
Difficile de trancher, ce n'est de toute façon pas pour tout de suite.

stev a quand meme fait plus d'arret que PAU
surtout nice et sainté pour stev
apres oui pau a eu moins de taf contre monaco et Moscou

laisse   .

monaco n'a eu aucune occasions.

et Moscou 2 ou 3, dont le poteau où lopez est battu et le but.

le jour où lopez va se manger un lob de 30 mètres parcqu'il joue limite milieu de terrain, on réclamera un gardien de hand qui reste sur sa ligne.

Si il se prend un lob c'est plutot de 50 a 60 metres et du camp adverse pas 30 metres car il est deja dans la surface a ce moment.