OM

raul1319 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

raul1319 a écrit :

Et puis si Sampaoli le préfère à Mandanda je ne vois pas où y a scandale ! C’est encore lui le coach !

C'est pas parce que Sampaoli fait un choix que tu es obligé d'être d'accord avec lui non plus 

Là dessus ok mais je ne vois pas où y a scandale dans son choix !
Perso j’ai rien vu encore de Lopez donc difficile à dire mais même si il est moins bon c’est Sampaoli qui décide !

Comme DD avec Sissoko !

Personne ne parle de scandales en même temps, il n'y a donc guère de sens à aller dans les extrêmes ainsi 

Concernant Lopez, si on a peu vu en ce qui concerne sa capacité sur la ligne, ou dans les sorties dans les pieds, on a quand même 4 matchs de recul sur tout un panel d'autres éléments du rôle de gardien. Ce n'est pas énorme, mais ce n'est pas rien.

Notamment, ce qui est supposé lui donner un avantage dans le système de Sampaoli sur Mandanda, avec le jeu au pied , la relance,...

Et personnellement, non seulement je ne trouve pas qu'il apporte beaucoup plus que Mandanda là où il est supposé faire une différence, je le trouve pas vraiment rassurant sur d'autres aspects de son jeu.

Au bilan, j'ai tendance à penser que Mandanda est à l'heure actuelle un meilleur choix, même avec ce que Sampaoli demande.
Sampaoli croit sans doite à la capacité de Lopez, en prenant du temps de jeu, à augmenter la qualité de ses prestations vers ce qu'il souhaite.
Je pourrais suivre l'idée sans soucis si je voyais des progr_s vraiment notable chez Pau Lopez sur ces 4 matchs mais ce n'est pas le cas, et j'ai peur si Sampaoli reste borné sur son idée, ou que Mandanda se blesse,  que l'on finisse par lever la clause de Lopez par défaut.

Et pour l'heure, je vois déjà pas en lui un gardien vraiment adapté au besoin, le prix associé serait clairement dur à avaler à mon sens.

Maintenant, s'il continue à joue, j'espère qu'il progressera....Que toutes ces petites bourdes disparaitront et qu'il conviendra parfaitement à l'équipe.
Mais ce que j'ai vu pour l'heure m'amène à exprimer des doutes sur le moment.

Dernière modification par Arkaos35 (26-Sep-21 09:51)

Bonjour,

Je vous lis depuis un moment et ce qui me frappe quand même c'est le totem d'immunité dont bénéficie Mandanda dans le jeu au pied. Je regrette mais des relances foirées en touche ou très limites Steeve en a fait des dizaines et franchement autant sur sa ligne c'est un top gardien autant dans le jeu au pied je le trouve bof.
Concernant Pau Lopez, je mettrai de coté le premier match qui était son match de reprise mais ensuite si il a foiré (en touche) deux trois relances c'est un grand maximum et regardez aussi les passes de ces centraux !! Je me souviens d'une ou deux passes de Saliba qui n'étaient pas des cadeaux.
Bref tout ça pour dire que dans les aspects du jeu que l'on a pu voir et bien je ne trouve pas Pau Lopez inférieur à Steeve. Il reste encore plein de point à valider mais pour l'instant son bilan c'est 1 but en 4 matchs avec une défense qui a beaucoup tournée. Donc même si il n'a pas eu d'arrêt à faire, peut être qu'il permet à ses défenseurs d'être aussi plus concentrés, je ne sais pas mais ça marche pour l'instant. Je pense que faire le point après 10 matchs sera plus interessant mais préparer l'après Steeve est primordial il me semble quelque soit le respect que l'on peut avoir pour ce qu'il a accompli.

Dernier point je n'ai pas souvenir d'avoir vu Steeve mettre une peignée à sa défense comme Pau lors du dernier ou de l'avant dernier match sur un coup franc

Je me cite.
Merci d'actualiser les minutes jouées.

svidrigailov a écrit :

Donc résumons...

Prenons les éléments surréalistes suivants :

1 - Lopez aurait dû l'arrêter.
2- Mandanda l'aurait arrêté.

On y on ajoute une pincée (sur ce forum, cela équivaut à une grosse poignée) d'enflammade, on laisse mariner dans de la mauvaise foi labellisée pur jus OM et on a le débat sur ce topic depuis jeudi.

Si, en plus, on mentionne que Lopez n'a rien eu à faire pendant 90% des 180 minutes joués, ce topic est donc à feu et à sang en se basant sur un regret (1) et une supputation (2).

Trop fort !

Pendant ce temps l'Équipe vient de pondre une autre bouse intitulée "remplaçant, c'est lassant" avec une belle photo pas du tout orientée où on voit Mandanda, debout, lançant un regard "forcément" désabusé à Lopez.

Sinon, j'avais vu le résumé de PSG - Lyon.
Le but de Paqueta dans l'angle fermé de l'immense et transcendantal Donnarumma aurait pu être arrêté par Navas.
C'est mon opinion et je la partage volontiers.
J'attends l'interview de l'ancien coach des gardiens de l'ASD Club Napoli où Donnarumma a fait ses débuts ainsi que celles de de Sciglio, Niang et Romagnoli qui l'ont côtoyé à ses débuts à l'AC Milan.

Et...
Avant que certains ne s'offusquent et ne me parlent de liberté d'expression, mon post n'interdit à personne de continuer à brasser du vent... Pardon, à discuter à propos de nos deux gardiens.
D'ailleurs, je ne peux rien interdire ici. Je ne peux donner aucun carton rouge.

Euh... des fois je le regrette 

svidrigailov a écrit :

Sinon, j'avais vu le résumé de PSG - Lyon.
Le but de Paqueta dans l'angle fermé de l'immense et transcendantal Donnarumma aurait pu être arrêté par Navas.
C'est mon opinion et je la partage volontiers.
J'attends l'interview de l'ancien coach des gardiens de l'ASD Club Napoli où Donnarumma a fait ses débuts ainsi que celles de de Sciglio, Niang et Romagnoli qui l'ont côtoyé à ses débuts à l'AC Milan.

Et...
Avant que certains ne s'offusquent et ne me parlent de liberté d'expression, mon post n'interdit à personne de continuer à brasser du vent... Pardon, à discuter à propos de nos deux gardiens.
D'ailleurs, je ne peux rien interdire ici. Je ne peux donner aucun carton rouge.

Euh... des fois je le regrette 

C'est toujours sympathique de voir ce besoin de s'auto-féliciter, mais en l'occurrence, il me semble quand même que tu te loupes un brin avec l'exercice présent.

Une certaines focalisation sur la capacité à arrêter ou non un but notamment....Alors que ça n'a pas été du tout un sujet discuté.

Dernière modification par Arkaos35 (26-Sep-21 10:27)

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

De toute facon, Sampaoli juge toujours via le terrain si Mandanda fait ce qu'il attend de lui alors il sera numero 1.

Ce n'a rien a voir avec le fait qu'il ait ete recrute ou non.

Les joueurs qui n'entrent pas dans le moule de ce qu'il veut se retrouve sur le banc avec pratiquement pas de temps de jeu comme Amavi. Par contre Pape Gueye, Kamara, Rongier ou Bamba Dieng qui ne sont pas vraiment des recrutements de Longoria/Sampaoli sont bons.

Rongier partait derriere car Sampaoli l'avait pas vu jouer l'an dernier et il a gagne sa place.

C'est tout le problème justement, Mandanda a fait de meilleurs matchs et il est pourtant sur le banc 

Pas pour ce que veut Sampaoli, c'est toujours pareil. Comme il l'a dit il doit lutter et il parle contre le systeme aussi.

Je soupconne pas seulement ce que les entraineurs demandaient a Mandanda soit responsable du fait qu'il ne correspondent pas a l'idee de jeu qu'il souhaite mais ca va peut etre meme aussi loin que dans la formation des gardiens francais.

Dans les grand club qui pratique le jeu de possession, il n'y a aucun gardien francais. Hugo LLoris n'est qu'a Tottenham qui par intermittence a reussi a se hisser dans le top 4 de la PL et les entraineurs n'ont pas toujours pratique le jeu de possession. Mike Maignan est au Milan Ac avec une Series A en perte de vitesse et un club qui ne pratique pas un pur jeu de possession. Mandanda perd sa place dans un jeu de possession.

https://www.transfermarkt.fr/serie-a/ba … bewerb/IT1

chris1004 a écrit :

raul1319 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

C'est pas parce que Sampaoli fait un choix que tu es obligé d'être d'accord avec lui non plus 

Là dessus ok mais je ne vois pas où y a scandale dans son choix !
Perso j’ai rien vu encore de Lopez donc difficile à dire mais même si il est moins bon c’est Sampaoli qui décide !

Comme DD avec Sissoko !

De toute facon, Sampaoli juge toujours via le terrain si Mandanda fait ce qu'il attend de lui alors il sera numero 1.

.

en fait, non. je ne crois pas que mandanda puisse regagner sa place, même si il joue comme sampa le souhaite.
pour qu'il la regagne, il n'y a qu'une option, la blessure de lopez.
pau lopez en 3 matchs de championnats à 3 clean sheets.
3 matchs, 3 tirs cadrés. le dernier contre angers, c'était une frappe molle de 20 m qui lui vient dessus.
les deux tirs cadrés contre rennes, je ne m'en souviens pas. ils ne sont même pas dans les résumés, en général, c'est un signe qu'il n'y a pas grand chose à voir.
on sera certain des véritables intentions de sampa quand lopez commencera à se prendre les mêmes buts qu'a pris mandanda ses 4 premiers matchs. 1 csc, une lucarne, 1 tir dévié, une frappe de 16,50 m d'un joueur seul et plein axe et une tête sur corner au 1er poteau.
dommage que le match contre nice ne compte pas.
5 tirs cadrés,  4 arrêts de grande classe.

Arkaos35 a écrit :

lucianoo a écrit :

ce qu'il se passe est assez logique, tu juges pas un gardien sur quelques matchs, Sampaoli connait Steve, il l'a eu toute la fin de la saison dernière puis la prépa, puis le début de saison.
en revanche, il a besoin de jauger Pau, et pour avoir une idée pertinente de son niveau, faut que Pau enchaine les matchs dans les meilleures conditions, cad comme s'il était le gardien titulaire.
je vois pas trop ce qui choque là dedans, on  n'a pas pris Pau pour couper les citrons, mais pour en faire le possible successeur de Mandanda, je pense que c'était clair aussi Pour Steve.

Je te rejoins, mais partiellement.

Dans une premier temps, les joueurs sont de bases jugés hors matchs, c'est pour ça que bon nombre n'ont pas de temps de jeu ou un temps de jeu très limité.

Ensuite, il est tout a fait légitime effectivement de tester Pau Lopez en match.

Mais on a aussi besoin de tenir compte de la contrainte de sa clause d'achat et donc de prendre garde à ne pas non plus s'exposer à un mauvais choix, car s'il est le possible successeur de Mandanda, il doit prouver mériter cette place.
A ce titre, une vraie rotation entre les deux avait du sens, or il semble d'après les dernières interviews que c'est Mandanda qui doit essayer de gagner sa place sur le terrain.

Pour moi c'est problématique parce que je ne vois pas du tout en quoi Lopez aurait gagné celle-ci via ses performances.

20 matchs, ça laisse tout de même le temps de voir venir, et ça permet de tester Pau en "condition réelle".
une rotation, c'est peut être ce qui va être mis en place quand Sampaoli aura vu suffisamment de Pau.
le poste de gardien c'est particulier, Pau arrive dans un nouveau club, si tu veux savoir ce qu'il a dans le ventre, faut l'envoyer au feu.
après pour Steve, il est de toutes  façons sur la fin, donc, il est temps de travailler sérieusement sur sa succession. sans états d'âmes...
peut etre qu'auj, Mandanda n'est pas moins fort que Lopez, mais il ne faut pas que raisonner à l'instant T. Mandanda va aller en déclinant, Lopez est un gardien qui peut encore progresser.

Dernière modification par lucianoo (26-Sep-21 10:40)

lucianoo a écrit :

20 matchs, ça laisse tout de même le temps de voir venir, et ça permet de tester Pau en "condition réelle".
une rotation, c'est peut être ce qui va être mis en place quand Sampaoli aura vu suffisamment de Pau.
le poste de gardien c'est particulier, Pau arrive dans un nouveau club, si tu veux savoir ce qu'il a dans le ventre, faut l'envoyer au feu.
après pour Steve, il est de toutes  façons sur la fin, donc, il est temps de travailler sérieusement sur sa succession. sans états d'âmes...

Oui, mais il ne faut pas doser la façon dont utilises ces 20 matchs n'importe comment non plus, evidemment, en allant trop vite et en s'exposant aux poids d'aléas extérieurs, comme une blessure de Mandanda.

Travailler sur la succession de Steve est crucial.
Mais ça implique de trouver le bon gardien pour lui succéder et d'être prudent quant au choix fait.
On peut pas dire à l'heure actuelle: Pau Lopez est le bon pour la suite

Et s'il ne doit pas y avoir d'état d'âmes quant au fait que Steve doit accepter de passer la main, il y a quand même le besoin de dire les choses clairement.
Et sur ce chapitre, la communication que l'on a nous va pas vraiment dans le bon sens...Je ne peux qu'espérer que c'était plus clair au sein du club.

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

La critique qui me semble legitime c'est que Sampaoli aurait du etre plus clair avec Steve qui a un objectif sportif la Coupe du monde 2022 qui risque de lui echapper a ce rythme.

Il serait peut etre parti au mercato d'ete si il avait su.

A voir d'ailleurs ce que Steve voudra faire au mercato d'hiver si la perte de son statut de numero 1 a l'OM l'empeche d'etre numero 3 en Equipe de France.

D'ailleurs que cela soit Pau Lopez ou un autre gardien en gros Sampaoli ne veut pas de Mandanda comme gardien de but.

Retrospectivement Steve est tombe dans un traquenard prepare depuis debut Avril 2021.

Clairement, à notre niveau la communication au départ n'apparaît pas très honnête sur la démarche qui était celle du club.

J'espère que cela n'aura pas été la même chose au sein même du club.

J'aime pas entendre parler de traquenard, parce que j'ose espérer qu'on est vraiment pas dans les basses maneouvres ici, mais que les choses sont claires en interne. Sinon, c'est franchement pathétiques avec un joueur ayant apportés autant que Steve au club.

+ 1

L'impression que j'ai c'est que Mandanda a un totem d'immunite et qu'il ne doit pas s'adapter comme le reste des joueurs du groupe font au systeme Sampaoli.

Pour chaque poste il demande des choses bien precises, c'est probablement plus dur de faire l'effort et de changer ses habitudes a 36 ans qu'a 22 ans mais c'est a lui de se faire violence.

Peut etre qu'on touche la au limite de Steve des que la concurrence pointe le bout du nez comme en Angleterre ou en equipe de France.

Dernière modification par chris1004 (26-Sep-21 11:19)