OM

Je pense que pour Sampa, lopez equilibre le jeu defensif, plus que Steve. Et il a pas tort dans le sens où il anticipe, se place plus haut. D'ailleurs, et on ne peut pas dire que ce soit une coincidence après 4 matchs, il ya moins de tentatives dangereuses pour l'adversaire. Il y est forcément pour qq chose.

chris1004 a écrit :

Ta heatmap n'indique as tout notamment pas le jeu sans ballon, Lopez joue plus haut que Mandanda meme quand il n'a pas le ballon globalement 17 metres plus haut.

Tu peux chercher longtemps ses stats si tu a quelques centaines voire milier d'euros  payer tu pourras les avoir. Ce genre de donnee est payante et les redactions ont payes pour y avoir acces mais les publier doit aussi etre payant donc le suel truc qu'on c'est que globalement sur le seul match de Monaco Pau Lopez joue 17 metres plus haut que MAndanda ca comprend aussi le jeu quand il n'a pas le ballon, Une heatmap ca donne que le jeu avec ballon. La photo qui a circule et qu'on voit Pau Lopez tres haut alors que l'equipe a la possession du ballon dans le camp adverse prend tous son sens, cela veut dire qu'il peut couvrir si il y a une perte du ballon et un ballon en premiere intention dans la profondeur.

Et il n'y a pas besoin d'avoir dait Saint Cyr pour comprendre que les equipes qui jouent haut laisse enormement 'd'espace dans le dos de la defense et qu'il faut quelqu'un pour couvrir la defense dans ce cas et c'est le gardien. Le libero joue aussi haut parfois il pourra couvrir pas son placement mais si la passe, l'appel est parfait a la limite du hors jeu et le joueur est rapide cela ne sera pas suffisant genre un super ballon donne a  Mbappe par exemple.   Si il y a un joueur que j'aimerais qu'il ne joue pas contre l'OM au QSG c'est Mbappe...

Jouer haut c'est juste indispensable pour un gardien d'equipe qui ont la possession. Faire des relances rapide permet de contre attaquer quand l'equipe adverse est desorganisee

Il y a une autre statistiques que le staff de l'OM a et que j'aimerais bien avoir est que l'equipe joue plus haut avec Pau Lopez.

Loin de moi l'idée de dire que cette donnée indique tout, mais elle a le mérite d'indiquer quelque chose, et d'être disponible et vérifiable par tous ici.

Ce n'est pas le cas de ce que tu annonces de ton côté.

Par ailleurs, cela réduit déjà en soit le champ de ce que tu mettais en avant pour Lopez. Désormais, ce n'est plus que son jeu "sans ballon" qui pourrait éventuellement faire une différence, si tant est que cette stat soit vrai.
Maintenant, prles t'on vraiment de "jeu sans ballon" ici avec cette stat? Ou simplement d'une expression de la domination de notre équipe qui va naturellement faire remonter tous les joueurs sur le terrain?
Encore une fois, moi je ne vois pas dans le jeu de Lopez de choses franchement différentes. Peut-être que je n'ai pas été assez observateur, peut-être que c'est juste souvent hors caméra....Mais c'est l'état de mes observations, et j'essaierai de faire gaffe à ça sur les prochains matchs.

Malheureusement, de ton côté tu ne présentes rien. Pas tes observations, juste des stats limités et non vérifiables, et les désirs de Sampaoli. Je t'avoue que je trouve vraiment ça dommage de ne jamais réussir à avoir tes impressions propres.

Pas besoin de saint-Cyr effectivement....Pas besoin non plus de Sampaoli spécialement. C'est une notion qui existe dans toutes les équipes, c'est pas outre mesure extraordinaire dans cet aspect en terme de jeu sans ballon.
Est-ce qu'on le fait particulièrement différemment des autres équipes? Là encore, moi je n'ai pas trouvé pour l'heure.

Restons en là, si tu veux....Une conversation aussi longue et tu n'as pas une fois été capable de me donner vraiment ton ressenti personnel sur Lopez.
Tu as juste réciter le manuel de ce que veux Sampaoli et sorti une stat qui aurait été dite et qui irait dans ce sens. C'est pas grave, mais c'est pas ce qui m'intéresse

Arkaos35 a écrit :

chris1004 a écrit :

Ta heatmap n'indique as tout notamment pas le jeu sans ballon, Lopez joue plus haut que Mandanda meme quand il n'a pas le ballon globalement 17 metres plus haut.

Tu peux chercher longtemps ses stats si tu a quelques centaines voire milier d'euros  payer tu pourras les avoir. Ce genre de donnee est payante et les redactions ont payes pour y avoir acces mais les publier doit aussi etre payant donc le suel truc qu'on c'est que globalement sur le seul match de Monaco Pau Lopez joue 17 metres plus haut que MAndanda ca comprend aussi le jeu quand il n'a pas le ballon, Une heatmap ca donne que le jeu avec ballon. La photo qui a circule et qu'on voit Pau Lopez tres haut alors que l'equipe a la possession du ballon dans le camp adverse prend tous son sens, cela veut dire qu'il peut couvrir si il y a une perte du ballon et un ballon en premiere intention dans la profondeur.

Et il n'y a pas besoin d'avoir dait Saint Cyr pour comprendre que les equipes qui jouent haut laisse enormement 'd'espace dans le dos de la defense et qu'il faut quelqu'un pour couvrir la defense dans ce cas et c'est le gardien. Le libero joue aussi haut parfois il pourra couvrir pas son placement mais si la passe, l'appel est parfait a la limite du hors jeu et le joueur est rapide cela ne sera pas suffisant genre un super ballon donne a  Mbappe par exemple.   Si il y a un joueur que j'aimerais qu'il ne joue pas contre l'OM au QSG c'est Mbappe...

Jouer haut c'est juste indispensable pour un gardien d'equipe qui ont la possession. Faire des relances rapide permet de contre attaquer quand l'equipe adverse est desorganisee

Il y a une autre statistiques que le staff de l'OM a et que j'aimerais bien avoir est que l'equipe joue plus haut avec Pau Lopez.

Loin de moi l'idée de dire que cette donnée indique tout, mais elle a le mérite d'indiquer quelque chose, et d'être disponible et vérifiable par tous ici.

Ce n'est pas le cas de ce que tu annonces de ton côté.

Par ailleurs, cela réduit déjà en soit le champ de ce que tu mettais en avant pour Lopez. Désormais, ce n'est plus que son jeu "sans ballon" qui pourrait éventuellement faire une différence, si tant est que cette stat soit vrai.
Maintenant, prles t'on vraiment de "jeu sans ballon" ici avec cette stat? Ou simplement d'une expression de la domination de notre équipe qui va naturellement faire remonter tous les joueurs sur le terrain?
Encore une fois, moi je ne vois pas dans le jeu de Lopez de choses franchement différentes. Peut-être que je n'ai pas été assez observateur, peut-être que c'est juste souvent hors caméra....Mais c'est l'état de mes observations, et j'essaierai de faire gaffe à ça sur les prochains matchs.

Malheureusement, de ton côté tu ne présentes rien. Pas tes observations, juste des stats limités et non vérifiables, et les désirs de Sampaoli. Je t'avoue que je trouve vraiment ça dommage de ne jamais réussir à avoir tes impressions propres.

Pas besoin de saint-Cyr effectivement....Pas besoin non plus de Sampaoli spécialement. C'est une notion qui existe dans toutes les équipes, c'est pas outre mesure extraordinaire dans cet aspect en terme de jeu sans ballon.
Est-ce qu'on le fait particulièrement différemment des autres équipes? Là encore, moi je n'ai pas trouvé pour l'heure.

Restons en là, si tu veux....Une conversation aussi longue et tu n'as pas une fois été capable de me donner vraiment ton ressenti personnel sur Lopez.
Tu as juste réciter le manuel de ce que veux Sampaoli et sorti une stat qui aurait été dite et qui irait dans ce sens. C'est pas grave, mais c'est pas ce qui m'intéresse

Notre equipe a dominer tous ses matchs en terme de possession de balle sauf Monaco donc la sitution estla eme pour les deux. Cette stastiques vient du phoceen mais toutes les redactions semblait l'avoir meme l'Equipe ou footmercato  avec des journalistes qui passaient leur temps sur twitter a verifier la position de Pau Lopez contre Moscou meme quand on avait le ballon.

https://twitter.com/Stickwic/status/143 … wsrc%5Etfw



C'est juste super important tous les gardiens d'equipe qui archi domine joue tres haut pas que Pau Lopez. On peut citer Ter Stegen par exemple.

Pas besoin de faire Saint Cyr mais manifestement Mandanda a pas compris puisqu'il joue plus bas. Mon avis est simple ce facteur meme probablement plus que la relance rapide est extremement important.

Ca peut etre la difference entre un ballon bien gere dans la profondeur et un but ou un action tres dangereuse..

Si tu veux la stat il suffit de regarder le talk show du phoceen juste apres le match contre Monaco.

Dernière modification par chris1004 (26-Sep-21 16:10)

Le seule danger supplementaire pour une equipe joue haut avec la posessions c'est de prendre un ballon dans le dos de la defense a la perte de balle.

Quand la defense est replace, c'est pas different des autres equipes.

Donc la position haute du gardien est juste indispensable et j'ai pas besoin de Sampaoli pour l'expliquer c'est le BABA du jeu de possession.

Le Flair a écrit :

chris1004 a écrit :

Pas besoin de faire Saint Cyr mais manifestement Mandanda a pas compris puisqu'il joue plus bas. Mon avis est simple ce facteur meme probablement plus que la relance rapide est extremement important.

Ca peut etre la difference entre un ballon bien gere dans la profondeur et un but ou un action tres dangereuse..

Si tu veux la stat il suffit de regarder le talk show du phoceen juste apres le match contre Monaco.

En même temps je vois mal Mandanda reproduire ce que fait Pau Lopez. Il y a une différence de mobilité importante. Je préfère que Mandanda se concentre sur ce qu'il sait faire et évite de faucher un attaquant hors de sa surface car il aura été trop lourd à se déplacer.

Dans ce cas la il ne jouera pas. De toute facon on prend des buts d'equipe qui domine ses matchs sur coup de pied arrete contre Saint Etienne et le but le plus con de la saison contre Bordeaux, sur transition rapide contre bordeaux, sur des exploits individuels les deux buts de Montpellier ou sur des pertes de balles idiotes et une defense qui fait mal le boulot derriere contre Nice et Moscou.

On est deuxieme defense du championnat et l'equipe qui donne le moins d'occason aux adversaires, il y aura encore des nombreux clean sheet cette annee.

Apres le test pour Lopez en tant que gardien libero sera contre le QSG et Mbappe. C'est un peu le test ultime qui peut d'ailleurs lui couter l'expulsion si il se rate.

J'ai des sueurs froides en mettant cette photo avec la position des defenseurs et en pensant a Mbappe.



Imaginez si Mboulard c'est le joueur entre les deux defenseurs centraux et qu'on perd e ballon sur le pressing en plus il part de son camp il ne peut pas etre hors jeu.

Je me demande si Sampaoli ne va pas faie expres de jouer plus bas puisqu'avec l'Argentine il a vu les degats que ce joueur peut faire quand on lui laisse de l'espace.

Dernière modification par chris1004 (26-Sep-21 16:36)

svidrigailov a écrit :

@ Arkaos
J’avais bien lu ta réaction,

Arkaos35 a écrit :

C'est toujours sympathique de voir ce besoin de s'auto-féliciter, mais en l'occurrence, il me semble quand même que tu te loupes un brin avec l'exercice présent.
Une certaines focalisation sur la capacité à arrêter ou non un but notamment....Alors que ça n'a pas été du tout un sujet discuté.

puis j’ai vécu quelques minutes enfiévrées en me demandant : je réponds ou je ne réponds pas ? J’ai alors résolu de laisser le sort décider, mais n’ayant pas de marguerite sous la main, je me suis résigné à faire don de ma personne (et de mon corps) à FM en pratiquant un auto-effeuillage sensé être la voix du destin.
Arrivé aux chaussettes (je finis toujours avec les chaussettes), le sort en fut jeté : le « je réponds » avait été désigné par le doigt indolore du destin.
Donc répondons !

Sauf qu’ici, une nouvelle épreuve m’attend. Je veux bien répondre… Mais à quoi ?
Il y a bien le léger sarcasme qui se veut condescendant du « c’est toujours sympathique... », mais y répondre serait inutile.
Il y aurait le « tu te loupes ... », mais je veux respecter la liberté de ta parole, aussi emberlificotée soit-elle.
Il resterait « une certaine (sans « s ») focalisation... »
Mais je ne suis pas sûr d’avoir compris.
Je suppose (note la prudence !) que tu veux dire que mon premier post (18 septembre) ne concernait pas l’aspect suivant : arrêter ou pas un but.
Si c’est cela, alors je confirme : je n’ai rien compris à ce que tu veux dire.
Car il m’a semblé (naïvement, forcément naïvement) que tous les posts depuis que Lopez est dans les cages parlaient de sa capacité ou pas à arrêter un tir. Plus prosaïquement dit : à être un gardien de but. Ce qu’il est, soit dit en passant.

Or, mon commentaire reste bien pertinent : vous brassez de l’air, tu brasses de l’air. Trois matchs ne permettent pas de juger, même pas de se faire une idée.

Chris te rappelle que les critères de jugement varient selon la tactique et les attentes de tel ou tel coach.
Oh Misère dit justement que tu regardes les choses par le petit bout de la lorgnette (je résume).
Pire, vais-je ajouter : au bout de ta lorgnette, il n’ y a rien, le vide, le néant. Du coup tu commentes à longueur de pages du néant.
Car trois matchs, c’est rien en général. Ils ne permettent pas de juger un gardien revenant de blessure et reprenant du service dans un nouveau club. Dans le cas de Pau Lopez, ce ne sont même pas trois matchs, ce serait tout au plus un quart d’heure, si on mettait bout à bout les minutes et secondes où il a touché le ballon. Tant notre équipe a été performante et solidaire.

Tu peux bien revendiquer le droit d’apporter une critique partielle à un moment donné, quitte à la peaufiner au fil du temps. Mais si rien ne se passe et tu en es déjà à un tel nombre de contorsions neuronales, que vas-tu faire après dix matchs ? Pense à ta santé !
Tu me fais l’effet de quelqu’un qui sort tous les jours constater si le train de 7:38 est ponctuel.
Le premier jour, il l’est. Alors tu rentres et sur ton blog forcément brillant tu ponds une tartine pour dire que le train de 7:38 est à l’heure. Le lendemain, rebelote. Et ainsi de suite.
Mais comme dirait Sarkozy : trop de tartines tue la tartine.

Maintenant voyons les choses autrement, en fait logiquement :
Pour juger de la pertinence d’un recrutement définitif de Pau Lopez, nous avons 20 matchs pour prendre notre décision. Il faut donc qu’il joue au maximum 19 matchs. Au minimum, disons, une dizaine de matchs. Et pour que l’expérience et le constat soient concluants, il faudrait que ces matchs soient rapprochés. Dit autrement, il faut qu’il enchaîne dans les cages, en espérant, à Dieu ne plaise, quelques matchs compliqués où notre milieu sera fatigué et notre défense aux fraises pour le voir intervenir plus souvent.
Or, cher Arkaos, tu l’auras certainement noté, en football, on joue avec UN gardien. Si Pau est dans les cages, Mandanda ne peut y être.

Quelle prose, très sympa à lire sur la forme !

Sur le fond assez d’accord également, juger Pau Lopez sur si peu de match, avec l’adaptation à un nouveau club et un retour à la compétition après une longue absence c’est un peu un délit de sale gueule ou de la malhonnêteté intellectuelle.

Pourquoi ne pas faire confiance à sampaoli ?

Les défenseurs d’un retour de Mandanda me font penser à ceux qui voulaient absolument un retour de Benzema…

Pour moi le collectif prime sur l’individu et dans un cas comme dans l’autre, les résultats ne plaident pas pour l’individu.

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

chris1004 a écrit :

https://twitter.com/Stickwic/status/1438567192195387400?ref_src=twsrc%5Etfw

https://pbs.twimg.com/media/E_bROtEX0AI … name=large

C'est juste super important tous les gardiens d'equipe qui archi domine joue tres haut pas que Pau Lopez. On peut citer Ter Stegen par exemple.

quelqu'un veut me faire croire que mandanda n'est jamais allé aussi loin de ses buts  ?

lopez est à un endroit ou 100 %, des gardiens sont quand l'équipe adverse est aussi dominée territorialement que ne le fut moscou à certains moments du match.

La stat dit qu'actuellement il joue moins haut. Mandanda n'a plus 20 ans. et il est aussi plus lourd que Pau Lopz qui fait 1m89 et 76 kg et qui est donc bien plus mobile.

On domine preque autant avec les deux, le match on a la plus grosse possessions de balle en L1  avec 67,5% de possessions de balles contre Bordeaux. Le seul match ou on fait mieux c'est 73,5% de possessions de balle contre Moscou.

mais un gardien se place selon la position de sa ligne de défenseurs.
si elle est dans le camp adverse, il peut monter à 30/35 m de ses buts.
si elle est aux 16,50 m, il sera sur sa ligne de but.
la limite de cette stat' c'est qu'elle ne prend pas en compte la configuration du match. la possession de balle ne veut rien dire. une équipe peut faire la passe à 10 dans con camp à 10 mètres de la ligne médiane et le gardien ne sera jamais à 35 m de ses buts si ces derniers subissent un pressing haut.

Pytheas83bm a écrit :

chris1004 a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

quelqu'un veut me faire croire que mandanda n'est jamais allé aussi loin de ses buts  ?

lopez est à un endroit ou 100 %, des gardiens sont quand l'équipe adverse est aussi dominée territorialement que ne le fut moscou à certains moments du match.

La stat dit qu'actuellement il joue moins haut. Mandanda n'a plus 20 ans. et il est aussi plus lourd que Pau Lopz qui fait 1m89 et 76 kg et qui est donc bien plus mobile.

On domine preque autant avec les deux, le match on a la plus grosse possessions de balle en L1  avec 67,5% de possessions de balles contre Bordeaux. Le seul match ou on fait mieux c'est 73,5% de possessions de balle contre Moscou.

mais un gardien se place selon la position de sa ligne de défenseurs.
.

Et tu as raison
La distance entre stev et sa ligne defensive est la meme que celle de Lopes
J'avais montré les données
Mais bon

rasta70 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

rasta70 a écrit :

Je kiffe stev
Merci pour tout
Mais si Pau Lopez est titulaire toutes la saison et l'om fait 2 ( 1er paris avec 8 victoires consécutives ça va être tendu à  aller chercher) et un super parcours en europa
Je prend

Mais moi aussi...

En même temps, je prends aussi si on met ma voisine dans les buts pour ce résultats.

C'est juste que ça à pas grand chose à voir avec la qualité respective des gardiens.

Oui mais bon chacun a sa vision et Sampaoli aussi

Certes, et c'est pour ça qu'on est sur un forum..Pour discuter de la notre, de la sienne, etc.