28-Sep-21 16:51
- macmanaman
- Membre
- Lieu: entre Brest et Cassis
- Date d'inscription: 01-Sep-11
- Messages: 8407
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pytheas83bm a écrit :
macmanaman a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
personnellement, je ne suis même pas sur qu'on puisse rester debout quand on pique un sprint et qu'il y a un gaillard de 1,90 m qui arrive à fond les ballons et met ses jambes en travers de la course.bien d'accord avec toi, sauf à tout faire pour ne pas tomber : tu peux aussi marcher à quatre pattes aussi ou faire un roulé-boulé ou un salto avant dans tous les cas tu oublies le ballon et ton métier d'origine qui est footballeur
là ou il en rajoute, c'est la gestuelle des bras.
normalement quand on tombe au sol, par réflexe, on met les bras vers le bas en opposition au sol pour amortir la chute. le fait de les lever en l'air, c'est dans le but d'influencer la décision de l'arbitre.
mais en rajouter dans une chute n’invalide pas pour autant la faute du défenseur.
je sais pas si tu as disséqué les images mais la faute est en deux temps :
1- le tacle qui rate le ballon avec la jambe au niveau de la cuisse de gueye, c'est un premier barrage. Mais Dieng tient bon et essaie de poursuivre sa course
2- le défenseur bien que battu relève le genou pour toucher à nouveau le ballon (il le touche du bout du pied d'ailleurs) ; là Dieng ne peut absolument plus passer et en s'effondrant lève les bras pour alerter l'arbitre
pour moi c'est limpide, y'a double-faute
https://www.youtube.com/watch?v=Oac0e_Zlj4U
Echouafni - n.m. Personne qui échoue mais ne veut pas l'admettre.
28-Sep-21 17:10
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
28-Sep-21 17:13
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90830
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
macmanaman a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
macmanaman a écrit :
bien d'accord avec toi, sauf à tout faire pour ne pas tomber : tu peux aussi marcher à quatre pattes aussi ou faire un roulé-boulé ou un salto avant dans tous les cas tu oublies le ballon et ton métier d'origine qui est footballeur
là ou il en rajoute, c'est la gestuelle des bras.
normalement quand on tombe au sol, par réflexe, on met les bras vers le bas en opposition au sol pour amortir la chute. le fait de les lever en l'air, c'est dans le but d'influencer la décision de l'arbitre.
mais en rajouter dans une chute n’invalide pas pour autant la faute du défenseur.je sais pas si tu as disséqué les images mais la faute est en deux temps :
1- le tacle qui rate le ballon avec la jambe au niveau de la cuisse de gueye, c'est un premier barrage. Mais Dieng tient bon et essaie de poursuivre sa course
2- le défenseur bien que battu relève le genou pour toucher à nouveau le ballon (il le touche du bout du pied d'ailleurs) ; là Dieng ne peut absolument plus passer et en s'effondrant lève les bras pour alerter l'arbitre
pour moi c'est limpide, y'a double-faute
https://www.youtube.com/watch?v=Oac0e_Zlj4U
oui, il y a deux mouvements, c'est très net.
je ne comprends même pas comment ce penalty peut être contestable.
je tiens aussi à dire que si un marseillais fait la même faute, j'aurais le même discours.
pour la main de gueye par contre, bien qu'elle soit parfaitement sifflable, je mets un bémol.
l'attaquant lensois a tiré avantage de la main puisque ça lui offre un face à face avec le gardien, si gueye avait fait la même main et que ça enlevait une balle de but aux lensois, le penalty était normal. mais si l'arbitre laisse jouer et que l'équipe attaquante rate son occasion de but, est-il normal de revenir à une faute initiale ?
techniquement il y a débat.
si il y a une faute et que l'arbitre décide de laisser finir l'action avec la règle de l'avantage, si par maladresse de l'attaquant qui ne profite pas de cette action pour marquer un but est-il normal de revenir à la faute ?
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
28-Sep-21 17:42
- Le Flair
- Membre
- Date d'inscription: 21-Aug-04
- Messages: 45768
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
chuuwah a écrit :
J'ai fini les classements des 4 dernières saisons :
- Saison 2018-2019 :
https://i.imgur.com/aqC7Rd4.png
- Saison 2019-2020 :
https://i.imgur.com/yHp5Wj0.png
- Saison 2020-2021 :
https://i.imgur.com/kDq0F1s.png
- Saison 2021-2022 (en cours) :
https://i.imgur.com/LrgeJXx.png
On passe donc de 6,02 fautes le CJ à 5,58, puis à 5,21, puis enfin à 3,83 ! Ça dégaine de plus en plus vite ! https://www.footmarseille.com/images/smi … nfused.gif
Merci Chuuwah !
On est donc respectivement 3ème, 3ème, 1er et 1er (sur la saison en cours) pour les équipes les plus sanctionnées (rapport faute/jaune)
Avec 3 entraineurs différents et des effectifs distincts.
Probablement la faute à pas de chance
Dernière modification par Le Flair (28-Sep-21 17:48)
28-Sep-21 17:46
- Le Flair
- Membre
- Date d'inscription: 21-Aug-04
- Messages: 45768
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
On prend également 20 rouges en 3 saisons. Il n'y a que monaco (24) qui nous dépasse sur cette période.
Mais Monaco est 1,2 8 et 13 sur les équipes les plus sanctionnées d'un carton par faute (sur 4 ans)
Ce dernier exemple illustre parfaitement la différence entre ce que dit Dav et la réalité du club.
Monaco a pu avoir le sentiment d'être traité + dur que les autres, mais ca s'estompe au bout de 2 saisons. Ca reste donc un phénomène "isolé".
Mais pas nous.
Dernière modification par Le Flair (28-Sep-21 17:46)
28-Sep-21 17:51
- GoraPizzHerria
- Membre
- Date d'inscription: 12-Jan-18
- Messages: 16493
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Dav8 a écrit :
GoraPizzHerria a écrit :
Dav8 a écrit :
Celle d'Hakimi, honnêtement, même après 10 ralenti j'ai du mal à dire si il la touche de la main ou non.
Mais dans l'idée, si le fait qu'elle soit touchée juste avant par un autre joueur est toujours d'actu (la règle), le péno n'aurai pas du être sifflé.
Sinon, pour vous, le péno sur Bamba est incontestable ?
Pour moi il tombe avant, c'est ce qui me fait un peu... douter.
Si on le siffle contre nous, ça m'aurai un peu soulé.Décidément...
Y'a 100% pénalty...Je n'ai pas dit qu'il y n'y avait pas péno.
Simplement, quand le joueur tombe avant le contact, ça peut pas être 100% claire pour moi.
Si on siffle pareil pour Lyon ou Paris, on verra à coup sur fleurir des "il tombe tout seul bien avant, il y a donc simulation"
Tu penses pas ?
Dans ce peno, on est à cheval entre un penalty standard et un penalty "obtenu" dont le spécialiste est Fekir. En utilisant un mouvement manqué du défenseur, (dans le cas du diver du Rhône, il avait la particularité de créer ce mouvement lui-même mais dans un move qui n'allait pas dans le sens du jeu et c’est pourquoi il était très sournois), sa progression naturelle (de Dieng) est altérée de façon non licite, ça devient un penalty finalement incontestable, y'a pas erreur. On sent quand même une inexpérience (réelle puisque c’est un jeune joueur) du défenseur.
28-Sep-21 17:54
- GoraPizzHerria
- Membre
- Date d'inscription: 12-Jan-18
- Messages: 16493
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
skanky a écrit :
chuuwah a écrit :
OM20_eu a écrit :
Le classement du fair play de @Ligue1UberEats après 08 journées (en comptant l'#OGCNOM), trié par le nombre de fautes commises.
L'@OM_Officiel a commis le moins de fautes, mais paradoxalement, ses fautes sont les plus souvent averties d'un carton jaune (Faute/🟨)… #parano 🤪
https://pbs.twimg.com/media/FAVeSp7WUAI … name=small
3:56 AM · 28 sept. 2021ce qui confirme les impressions laissées en cours de match
après, cela peut aussi s'expliquer par le jeu de Sampa qui fait que quand on est prit et qu'on coupe par une faute une CA, c'est plus flagrant
et l'autre truc intéressant, c'est le peu de fautes qu'on fait
on est une équipe anti L1 qui prône le jeu de possession plutôt que les duels
Surtout sur de si petits échantillons, il faut faire attention. Et pour une bonne raison, puisque tous les cartons ne sont pas donnés suite à une faute.
28-Sep-21 17:54
- Le Flair
- Membre
- Date d'inscription: 21-Aug-04
- Messages: 45768
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
En revanche et je rejoins les arguments de Beye13 là dessus, c'est que si le club a ses éléments en main et ne communique pas bah on mérite pas d'amélioration.
Et s'il ne les pas, on mérite pas non plus, ici certains sont capables de le produire ce genre de documents au plus vite et sans être rémunéré pour cela...
28-Sep-21 17:56
- yassa13
- Membre
- Date d'inscription: 10-Aug-21
- Messages: 11356
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Les dirigeants lyonnais ont adressé ce mardi à la commission de discipline de la LFP une demande de retrait du carton rouge reçu par Emerson samedi face à Lorient (1-1). Celle-ci a très peu de chance d'aboutir.
Le vieux continue à mettre la pression , il a pas arrêté depuis samedi .
Dernière modification par yassa13 (28-Sep-21 17:58)
@rasta70:Bizarre même les anglais ne parlent pas d'agression des anglais par des jeunes français:29 mai 2022
28-Sep-21 18:02
- GoraPizzHerria
- Membre
- Date d'inscription: 12-Jan-18
- Messages: 16493
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
yassa13 a écrit :
Les dirigeants lyonnais ont adressé ce mardi à la commission de discipline de la LFP une demande de retrait du carton rouge reçu par Emerson samedi face à Lorient (1-1). Celle-ci a très peu de chance d'aboutir.
Le vieux continue à mettre la pression , il a pas arrêté depuis samedi .
Je m'étais esclaffé quand ils avaient demandé une annulation du CJ de Depay, je m'étais pris un sacré coquard quand j'avais vu qu'ils avaient eu gain de cause.
Que des CR qui n'existaient pas en réalité soient enlevés, soit, mais des CJ, c'était chaud.
28-Sep-21 18:06
- Pytheas83bm
- Savant de Marseille
- Date d'inscription: 07-Mar-07
- Messages: 90830
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
c'est jouable.
si ils ont des images vraiment très précises, ça peut se défendre.
honnêtement, j'ai regardé du mieux possible les seules images à disposition et je ne vois pas de contact flagrant. on suppose une touchette parce que les foulées sont vraiment proches au niveau des appuis, mais je n'y mettrais pas ma main au feu.
comme j'ai dit, ce qui m'incite à penser que le lorientais a été touché, c'est que je ne vois pas pourquoi il simulerait à 2 m de la surface.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
28-Sep-21 18:08
- Le Flair
- Membre
- Date d'inscription: 21-Aug-04
- Messages: 45768
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
yassa13 a écrit :
Les dirigeants lyonnais ont adressé ce mardi à la commission de discipline de la LFP une demande de retrait du carton rouge reçu par Emerson samedi face à Lorient (1-1). Celle-ci a très peu de chance d'aboutir.
Le vieux continue à mettre la pression , il a pas arrêté depuis samedi .
Il sera payé pour ça. A mon avis pas sur le carton rouge car il y a pas erreur manifeste.
On peut se dire aussi que le péno sifflé à Lens est une récompense indirecte...
28-Sep-21 18:11
- pandaemonium.0
- Exclu
- Date d'inscription: 11-May-07
- Messages: 12317
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
"Pénalty lensois"
- Guendouzi dit 3 mots
- Carton jaune
"Pénalty lensois"
- Le lensois râle comme un putois pendant plus d'une minute
- RIEN
Et si Guendouzi avait dit un truc vraiment répréhensible, ce serait rouge.
Je ne parle même pas des fautes dans le jeu ou nous dès qu'on tire un maillot c'est jaune, nos adversaires font des tacles de boucher avec un "c'est pas bien, ne recommencez pas !!! C'est tout de même la troisième fois !!! A la 20eme ce sera carton jaune !!!"
28-Sep-21 19:24
- macmanaman
- Membre
- Lieu: entre Brest et Cassis
- Date d'inscription: 01-Sep-11
- Messages: 8407
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Pytheas83bm a écrit :
macmanaman a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
là ou il en rajoute, c'est la gestuelle des bras.
normalement quand on tombe au sol, par réflexe, on met les bras vers le bas en opposition au sol pour amortir la chute. le fait de les lever en l'air, c'est dans le but d'influencer la décision de l'arbitre.
mais en rajouter dans une chute n’invalide pas pour autant la faute du défenseur.je sais pas si tu as disséqué les images mais la faute est en deux temps :
1- le tacle qui rate le ballon avec la jambe au niveau de la cuisse de gueye, c'est un premier barrage. Mais Dieng tient bon et essaie de poursuivre sa course
2- le défenseur bien que battu relève le genou pour toucher à nouveau le ballon (il le touche du bout du pied d'ailleurs) ; là Dieng ne peut absolument plus passer et en s'effondrant lève les bras pour alerter l'arbitre
pour moi c'est limpide, y'a double-faute
https://www.youtube.com/watch?v=Oac0e_Zlj4Uoui, il y a deux mouvements, c'est très net.
je ne comprends même pas comment ce penalty peut être contestable.
je tiens aussi à dire que si un marseillais fait la même faute, j'aurais le même discours.
pour la main de gueye par contre, bien qu'elle soit parfaitement sifflable, je mets un bémol.
l'attaquant lensois a tiré avantage de la main puisque ça lui offre un face à face avec le gardien, si gueye avait fait la même main et que ça enlevait une balle de but aux lensois, le penalty était normal. mais si l'arbitre laisse jouer et que l'équipe attaquante rate son occasion de but, est-il normal de revenir à une faute initiale ?
techniquement il y a débat.
si il y a une faute et que l'arbitre décide de laisser finir l'action avec la règle de l'avantage, si par maladresse de l'attaquant qui ne profite pas de cette action pour marquer un but est-il normal de revenir à la faute ?
c'est juste
mais on ne voit que ça dans l'action cette main largement levée qui va vers le ballon (involontairement mais maladroitement)
Le jaune c'est vraiment nul par contre
Echouafni - n.m. Personne qui échoue mais ne veut pas l'admettre.
28-Sep-21 19:29
- macmanaman
- Membre
- Lieu: entre Brest et Cassis
- Date d'inscription: 01-Sep-11
- Messages: 8407
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Le Flair a écrit :
chuuwah a écrit :
J'ai fini les classements des 4 dernières saisons :
- Saison 2018-2019 :
https://i.imgur.com/aqC7Rd4.png
- Saison 2019-2020 :
https://i.imgur.com/yHp5Wj0.png
- Saison 2020-2021 :
https://i.imgur.com/kDq0F1s.png
- Saison 2021-2022 (en cours) :
https://i.imgur.com/LrgeJXx.png
On passe donc de 6,02 fautes le CJ à 5,58, puis à 5,21, puis enfin à 3,83 ! Ça dégaine de plus en plus vite ! https://www.footmarseille.com/images/smi … nfused.gifMerci Chuuwah !
On est donc respectivement 3ème, 3ème, 1er et 1er (sur la saison en cours) pour les équipes les plus sanctionnées (rapport faute/jaune)
Avec 3 entraineurs différents et des effectifs distincts.
Probablement la faute à pas de chance
merci Chuuwah t'es impayable !
ça montre surtout que depuis 5 ans il y'a une entreprise de démontage systématique de nos joueurs, montrés comme des joueurs au sale caractère
Au hasard : PAyet à Bordeaux dans le couloir : https://www.youtube.com/watch?v=fgRHGInXadM
depuis c'est le discours ambiant quel que soit l'effectif, quel que soit le jeu, l'entraîneur, les circonstances : il faut nous cartonner pour l'outrecuidance que l'on a eu depuis Bielsa
Echouafni - n.m. Personne qui échoue mais ne veut pas l'admettre.
28-Sep-21 20:11
- Gabriel Knight
- Paris my love
- Date d'inscription: 03-Jun-05
- Messages: 10330
- En ligne
-
- Mes légendes : Nkoulou
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
"À noter que l'arbitrage vidéo n'a pas sollicité . Benoît Bastien lors du but refusé au Besiktas Istanbul. Un membre du banc du club turc a été averti pour protestation dans la foulée."
le football est injuste@Aulas
28-Sep-21 20:15
- macmanaman
- Membre
- Lieu: entre Brest et Cassis
- Date d'inscription: 01-Sep-11
- Messages: 8407
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Gabriel Knight a écrit :
"À noter que l'arbitrage vidéo n'a pas sollicité . Benoît Bastien lors du but refusé au Besiktas Istanbul. Un membre du banc du club turc a été averti pour protestation dans la foulée."
quelle bande de minables, foutent la honte en match international
Echouafni - n.m. Personne qui échoue mais ne veut pas l'admettre.
28-Sep-21 20:56
- Terrell
- Membre
- Date d'inscription: 28-Apr-13
- Messages: 4647
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
macmanaman a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
macmanaman a écrit :
pour résister à la charge/obstruction du défenseur, Dieng est obligé de se dégager :
1/ en faisant une enjambée vers la droite et il s'éloigne largement du ballon, autant dire qu'il décide de le perdre ce ballon alors qu'il en avait la possession avant le tacle
2/ Il saute au-dessus du joueur et se casse la gueule et perd aussi le ballon
Dans les deux cas, il choisit de favoriser son adversaire pour la gloriole. On a bien conscience de se qu'on demande à nos attaquants pour être parfaitement fair-play ?personnellement, je ne suis même pas sur qu'on puisse rester debout quand on pique un sprint et qu'il y a un gaillard de 1,90 m qui arrive à fond les ballons et met ses jambes en travers de la course.
bien d'accord avec toi, sauf à tout faire pour ne pas tomber : tu peux aussi marcher à quatre pattes aussi ou faire un roulé-boulé ou un salto avant dans tous les cas tu oublies le ballon et ton métier d'origine qui est footballeur
Heu les gars c'est ce que je dis hein, je pense que dieng peut rester debout mais que malhaureusement si il l avait fait, jamais l'arbitre aurait sifflé... ce qui est idiot carcla faute y est, que dieng tombe ou pas ...
Dans mon ideal, dieng s'arrache et reste debout pour jouer le ballon, si y a but y a but, si y a pas but tu reviens a la faute 100% du temps... c'est ce que j'aimerai mais c'est illusoire, si dieng c'était arraché pour reussir a tirer, si il avait dévissé, JAMAIS l'arbitre ne serait revenu a la faute.
Donc oui dieng a bien fait de tomber, mais on peut aussi reflechir a ce qui améliorerait le spectacle, et ca en fait parti que les arbitre comprennent quz c'est pas parce que l'attaquant tire que l'arbitre ne peut pas revenir a la faute.
In pablo i trust
28-Sep-21 21:01
- macmanaman
- Membre
- Lieu: entre Brest et Cassis
- Date d'inscription: 01-Sep-11
- Messages: 8407
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
Terrell a écrit :
macmanaman a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
personnellement, je ne suis même pas sur qu'on puisse rester debout quand on pique un sprint et qu'il y a un gaillard de 1,90 m qui arrive à fond les ballons et met ses jambes en travers de la course.
bien d'accord avec toi, sauf à tout faire pour ne pas tomber : tu peux aussi marcher à quatre pattes aussi ou faire un roulé-boulé ou un salto avant dans tous les cas tu oublies le ballon et ton métier d'origine qui est footballeur
Heu les gars c'est ce que je dis hein, je pense que dieng peut rester debout mais que malhaureusement si il l avait fait, jamais l'arbitre aurait sifflé... ce qui est idiot carcla faute y est, que dieng tombe ou pas ...
Dans mon ideal, dieng s'arrache et reste debout pour jouer le ballon, si y a but y a but, si y a pas but tu reviens a la faute 100% du temps... c'est ce que j'aimerai mais c'est illusoire, si dieng c'était arraché pour reussir a tirer, si il avait dévissé, JAMAIS l'arbitre ne serait revenu a la faute.
Donc oui dieng a bien fait de tomber, mais on peut aussi reflechir a ce qui améliorerait le spectacle, et ca en fait parti que les arbitre comprennent quz c'est pas parce que l'attaquant tire que l'arbitre ne peut pas revenir a la faute.
Je suis d'accord avec tes éclaircissements car au départ je pensais que tu reprochais à Dieng de faire comme les autres.
Car oui c'est rare qu'un arbitre (certains en PL le faisaient) considère que le joueur a fait ce qu'il a pu et revient au penalty dès que l'occasion est manquée s'il juge qu'il y'avait faute à l'origine. Et là on verrait peut-être moins de plongeuses.
Mais la team Garibian c'est pas le même niveau.
Dernière modification par macmanaman (28-Sep-21 21:01)
Echouafni - n.m. Personne qui échoue mais ne veut pas l'admettre.
28-Sep-21 21:52
- Dav8
- abonné à la Meinau
- Lieu: Strasbourg
- Date d'inscription: 30-Jun-09
- Messages: 8764
- Hors ligne
Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles
GoraPizzHerria a écrit :
Dav8 a écrit :
GoraPizzHerria a écrit :
Décidément...
Y'a 100% pénalty...Je n'ai pas dit qu'il y n'y avait pas péno.
Simplement, quand le joueur tombe avant le contact, ça peut pas être 100% claire pour moi.
Si on siffle pareil pour Lyon ou Paris, on verra à coup sur fleurir des "il tombe tout seul bien avant, il y a donc simulation"
Tu penses pas ?Dans ce peno, on est à cheval entre un penalty standard et un penalty "obtenu" dont le spécialiste est Fekir. En utilisant un mouvement manqué du défenseur, (dans le cas du diver du Rhône, il avait la particularité de créer ce mouvement lui-même mais dans un move qui n'allait pas dans le sens du jeu et c’est pourquoi il était très sournois), sa progression naturelle (de Dieng) est altérée de façon non licite, ça devient un penalty finalement incontestable, y'a pas erreur. On sent quand même une inexpérience (réelle puisque c’est un jeune joueur) du défenseur.
J’ai pensé à la spéciale Fekir (voir Lacazette)
Et oui, comme tu le dis, là diff c’est que pour les Lyonnais c’était fourbe et orienté, ce n’est pas le cas pour Dieng