OM

https://twitter.com/BFMTV/status/1445708483861512196

Vlad78 a écrit :

rasta70 a écrit :

sylvestertakac a écrit :

Tu demandes de quelles magouilles on parle?
Voici un début de réponse :
https://www.cahiersdufootball.net/artic … mente-2055

Il faudrait rajouter une itw de Cantona disant qu'à l'OM avec Tapie il se passait des choses pas claires en coulisse. Je ne l'ai pas encore retrouvée, mais je continue les recherches...

L'uefa la justice française ils ont tous enquêtes sur ça et verdict stp?

Ne regarde pas la chose par le petit bout de la lorgnette stp.

Tapie a donné une aura énorme à l'OM, il nous a fait connaître une période que l'on ne reverra peut être jamais, il a donné le seul grand titre européen à un club français qui plus est devant la plus grande équipe du monde à l'époque.

Mais nous savons quelles étaient ses méthodes, les mêmes que le football européen utilisait alors en particulier les italiens. Je vais pousser le bouchon jusqu'à dire qu'il nous a donné les mêmes armes que celles que les autres gros clubs européens utilisaient.

Déjà il venait du vélo, quand à la fin des années 90 avec l'affaire Festina l'ampleur du dopage a été révélée et qu'il ne faut pas être devin pour savoir que tous les vainqueurs du tour depuis des décennies sont dopés, Tapie a gagné le tour de France, il a simplement apporté les mêmes méthodes à l'OM, méthodes j'insiste étaient déjà monnaie courante en Europe, on n'a qu'à se rappeler la vidéo qui a circulé sur le vestiaire de Parmes avant la finale contre l'OM.

Quand Tapie s'est fait baiser à Benfica par l'arbitrage après avoir dominé de la tête et des épaules le club local, il a dit j'ai compris, il a compris que le corps arbitrale français et européen était perméable aux influences, d'ailleurs ça n'a pas changé. Jean Michel Aulas ne pourrait contester ce propos que sur la forme.

Les investissements de Tapie dans l'OM sont allés croissants mais ils nécessitaient que le club puisse quand même aligner des résultats sportifs pour équilibrer le budget, surtout après 90, donc il était absolument nécessaire que l'OM gagne non seulement pour le club mais pour la réputation et l'assise électorale de Tapie. Les témoignages de petits arrangements sur certains matchs sont relativement nombreux mais en même temps l'équipe de l'OM était sans conteste la plus forte sur le terrain à l'époque, personne ne nous enlèvera la façon dont nous avons quasi systématiquement battu avec la manière nos concurrents directs sous sa présidence.

Mais le drame au delà de Tapie c'est que ce n'est pas que l'OM et son patron qui étaient très très à la marge, c'est surtout que c'est le football français entier qui fonctionnait et fonctionne toujours comme cela.

Pourquoi il n'y a pas eu plus de témoignages et de condamnations, parce que tout le monde à fermé sa gueule. Jacques Glassman est le joueur par qui le scandale est arrivé. Aussitôt que l'affaire a éclaté, sa carrière était terminée. Il a fini son contrat à 31-32 ans à Valencienne qui est tombé (et où il ne jouait plus tous les matchs parce que tous les publics le conspuaient) et plus aucun club pro ne l'a embauché, il est parti à Maubeuge faire de la N3. En tant que défenseur central, certains ont continué plus longtemps même à l'époque.

Il faut bien comprendre que Tapie avec sa bravade habituelle qui nous plaisait tant s'est fait bien trop d'ennemis quand il a trempé dans la politique. Que la ligue ou la fédé puis la justice aient autant monté en épingle l'affaire VA-OM résulte simplement du fait que l'ère Mitterrand arrivait à sa fin avec l'arrivée de la droite au pouvoir et que sa chute arrangeait autant à gauche qu'à droite. Cette affaire torpille littéralement Tapie sur le plan politique autant nationalement que localement mais l'affaire du Crédit Lyonnais a achevé de le détruire financièrement.

Tapie avait des coups de génie mais la gestion au jour le jour n'était pas son truc, il avait perdu pas mal d'argent et quand le crédit lyonnais lui a mis le couteau sous la gorge pour lâcher Adidas et que c'est ce même Crédit Lyonnais, représentant Tapie, qui lui rachèta à bas prix  puis est allé trouver Dreyfus pour lui revendre beaucoup plus cher, empochant la différence et laissant Tapie en état de banqueroute, on croit rêver. Vous n'avez qu'à relire les conclusions de l'avocat général de la cour de cassation antérieurement à la remise en cause de l'arbitrage qui parlait de la forfaiture de la banque.

Quand Sarkozy vint au pouvoir, Tapie est arrivé à négocier un arbitrage qui devint complètement extravagant car Tapie était resté Tapie jusqu'au bout et a voulu une victoire éclatante en filoutant un peu sur les bords mais on remarquera que c'est le retour de ses ennemis de la gauche avec la victoire de Hollande qui mit l'arbitrage par terre avec un rapport de police venant 20 ans après les faits qui prétendit qu'il était au courant de la magouille du Lyonnais et qu'il était d'accord enfin je passe... encore une fois il s'est fait assassiner alors qu'il s'était clairement fait voler concernant Adidas. Tapie était tombé sur des requins bien plus gros que lui.

Tapie c'était un bandit mais avec un tel panache qu'il ne pouvait pas laisser indifférent. C'était aussi un bonhomme qui a toujours voulu se la jouer en dehors des règles, franc-tireur, qui voulait tout tellement vite qu'il s'est toujours fait trop d'ennemis. Tapie c'était un personnage de démesure qui n'aurait pas fait tâche dans un roman d'Alexandre Dumas ou de Zola. Il était parfois brillant, gouailleur, courageux, généreux, séducteur, drôle, communiquant hors pair, mais au parcours tragique. Cependant il y a une chose qu'il n'était pas, il n'était pas foncièrement honnête. Il n'hésitait pas à briser les gens, il n'a jamais pleuré une larme pour tous les salariés qu'il a laissé sur le carreau, pour les gens qu'il a déçu.

Et nous, notre club, tous les supporters, avons touché le toit de l'Europe puis payé le pris fort d'avoir été pris dans le tourbillon.

Alors il fait partie de l'histoire du club, à jamais associé à ses pages les plus glorieuses comme les plus noires. Il est impossible de ne dire que du bien ou du mal d'un tel personnage, en cela il était profondément humain et je pense que c'est ce qui touche le plus dans son histoire. Pour conclure, c'était un rebelle, et pour nous Marseillais, c'est irrésistible.

vlad

C'est ta vision

Pytheas83bm a écrit :

Eldarion a écrit :

Perso je suis pour sanctuariser le Vélodrome. On ne touche pas à ce nom. Après que le centre d'entraînement soit la Commanderie, le Centre Robert Louis-Dreyfus ou le Centre Bernard Tapie, pourquoi pas...

perso non.
garder le nom de vélodrome alors que le stade n'a plus pour vocation de faire des compétitions cyclistes sur piste, c'est un anachronisme total.
je serais plus dans l'optique de se servir du nom du club pour sanctifier dans le marbre le nom de son terrain de jeu.
marseille est une ville fondée par les grecs et rené dufaure de montmirail n'a pas choisi ce nom par hasard.
le stade est un temple et l'om est un mythe, plutôt que d'honorer un homme, je préfère glorifier le mythe olympien et les origines grecques de la ville.
si on doit changer de nom, il n'y a que celui de l'om, de sa ville et de l'olympisme qui aura valeur à mes yeux.
massalia stadio olympiko serait la meilleure option et elle serait surtout comprise par les générations futures.

Je comprends pour l'anachronisme, après ça ne me choque pas plus que ça, et puis bon le Vél date de quand ? 1925 ? 1930 ? On s'y est habitués depuis 

rasta70 a écrit :

Vlad78 a écrit :

rasta70 a écrit :

L'uefa la justice française ils ont tous enquêtes sur ça et verdict stp?

Ne regarde pas la chose par le petit bout de la lorgnette stp.

Tapie a donné une aura énorme à l'OM, il nous a fait connaître une période que l'on ne reverra peut être jamais, il a donné le seul grand titre européen à un club français qui plus est devant la plus grande équipe du monde à l'époque.

Mais nous savons quelles étaient ses méthodes, les mêmes que le football européen utilisait alors en particulier les italiens. Je vais pousser le bouchon jusqu'à dire qu'il nous a donné les mêmes armes que celles que les autres gros clubs européens utilisaient.

Déjà il venait du vélo, quand à la fin des années 90 avec l'affaire Festina l'ampleur du dopage a été révélée et qu'il ne faut pas être devin pour savoir que tous les vainqueurs du tour depuis des décennies sont dopés, Tapie a gagné le tour de France, il a simplement apporté les mêmes méthodes à l'OM, méthodes j'insiste étaient déjà monnaie courante en Europe, on n'a qu'à se rappeler la vidéo qui a circulé sur le vestiaire de Parmes avant la finale contre l'OM.

Quand Tapie s'est fait baiser à Benfica par l'arbitrage après avoir dominé de la tête et des épaules le club local, il a dit j'ai compris, il a compris que le corps arbitrale français et européen était perméable aux influences, d'ailleurs ça n'a pas changé. Jean Michel Aulas ne pourrait contester ce propos que sur la forme.

Les investissements de Tapie dans l'OM sont allés croissants mais ils nécessitaient que le club puisse quand même aligner des résultats sportifs pour équilibrer le budget, surtout après 90, donc il était absolument nécessaire que l'OM gagne non seulement pour le club mais pour la réputation et l'assise électorale de Tapie. Les témoignages de petits arrangements sur certains matchs sont relativement nombreux mais en même temps l'équipe de l'OM était sans conteste la plus forte sur le terrain à l'époque, personne ne nous enlèvera la façon dont nous avons quasi systématiquement battu avec la manière nos concurrents directs sous sa présidence.

Mais le drame au delà de Tapie c'est que ce n'est pas que l'OM et son patron qui étaient très très à la marge, c'est surtout que c'est le football français entier qui fonctionnait et fonctionne toujours comme cela.

Pourquoi il n'y a pas eu plus de témoignages et de condamnations, parce que tout le monde à fermé sa gueule. Jacques Glassman est le joueur par qui le scandale est arrivé. Aussitôt que l'affaire a éclaté, sa carrière était terminée. Il a fini son contrat à 31-32 ans à Valencienne qui est tombé (et où il ne jouait plus tous les matchs parce que tous les publics le conspuaient) et plus aucun club pro ne l'a embauché, il est parti à Maubeuge faire de la N3. En tant que défenseur central, certains ont continué plus longtemps même à l'époque.

Il faut bien comprendre que Tapie avec sa bravade habituelle qui nous plaisait tant s'est fait bien trop d'ennemis quand il a trempé dans la politique. Que la ligue ou la fédé puis la justice aient autant monté en épingle l'affaire VA-OM résulte simplement du fait que l'ère Mitterrand arrivait à sa fin avec l'arrivée de la droite au pouvoir et que sa chute arrangeait autant à gauche qu'à droite. Cette affaire torpille littéralement Tapie sur le plan politique autant nationalement que localement mais l'affaire du Crédit Lyonnais a achevé de le détruire financièrement.

Tapie avait des coups de génie mais la gestion au jour le jour n'était pas son truc, il avait perdu pas mal d'argent et quand le crédit lyonnais lui a mis le couteau sous la gorge pour lâcher Adidas et que c'est ce même Crédit Lyonnais, représentant Tapie, qui lui rachèta à bas prix  puis est allé trouver Dreyfus pour lui revendre beaucoup plus cher, empochant la différence et laissant Tapie en état de banqueroute, on croit rêver. Vous n'avez qu'à relire les conclusions de l'avocat général de la cour de cassation antérieurement à la remise en cause de l'arbitrage qui parlait de la forfaiture de la banque.

Quand Sarkozy vint au pouvoir, Tapie est arrivé à négocier un arbitrage qui devint complètement extravagant car Tapie était resté Tapie jusqu'au bout et a voulu une victoire éclatante en filoutant un peu sur les bords mais on remarquera que c'est le retour de ses ennemis de la gauche avec la victoire de Hollande qui mit l'arbitrage par terre avec un rapport de police venant 20 ans après les faits qui prétendit qu'il était au courant de la magouille du Lyonnais et qu'il était d'accord enfin je passe... encore une fois il s'est fait assassiner alors qu'il s'était clairement fait voler concernant Adidas. Tapie était tombé sur des requins bien plus gros que lui.

Tapie c'était un bandit mais avec un tel panache qu'il ne pouvait pas laisser indifférent. C'était aussi un bonhomme qui a toujours voulu se la jouer en dehors des règles, franc-tireur, qui voulait tout tellement vite qu'il s'est toujours fait trop d'ennemis. Tapie c'était un personnage de démesure qui n'aurait pas fait tâche dans un roman d'Alexandre Dumas ou de Zola. Il était parfois brillant, gouailleur, courageux, généreux, séducteur, drôle, communiquant hors pair, mais au parcours tragique. Cependant il y a une chose qu'il n'était pas, il n'était pas foncièrement honnête. Il n'hésitait pas à briser les gens, il n'a jamais pleuré une larme pour tous les salariés qu'il a laissé sur le carreau, pour les gens qu'il a déçu.

Et nous, notre club, tous les supporters, avons touché le toit de l'Europe puis payé le pris fort d'avoir été pris dans le tourbillon.

Alors il fait partie de l'histoire du club, à jamais associé à ses pages les plus glorieuses comme les plus noires. Il est impossible de ne dire que du bien ou du mal d'un tel personnage, en cela il était profondément humain et je pense que c'est ce qui touche le plus dans son histoire. Pour conclure, c'était un rebelle, et pour nous Marseillais, c'est irrésistible.

vlad

C'est ta vision

Eh bien je partage à 3000% la vision de vlad.
Et en plus, je comprends et je partage l'émotion qui est palpable dans son post. Bandit, panache, séducteur, pas honnête, brillant, gouaileur, sans pitié, oui, Tapie c'était tout ça. Et je reprends à mon compte cette phrase de vlad qui résume tout : "Alors il fait partie de l'histoire du club, à jamais associé à ses pages les plus glorieuses comme les plus noires. Il est impossible de ne dire que du bien ou du mal d'un tel personnage"
Merci à vlad d'avoir si bien résumé la pensée de nombreux supporters de l'OM, fervents et lucides à la fois.

Pytheas83bm a écrit :

Eldarion a écrit :

Perso je suis pour sanctuariser le Vélodrome. On ne touche pas à ce nom. Après que le centre d'entraînement soit la Commanderie, le Centre Robert Louis-Dreyfus ou le Centre Bernard Tapie, pourquoi pas...

perso non.
garder le nom de vélodrome alors que le stade n'a plus pour vocation de faire des compétitions cyclistes sur piste, c'est un anachronisme total.
je serais plus dans l'optique de se servir du nom du club pour sanctifier dans le marbre le nom de son terrain de jeu.
marseille est une ville fondée par les grecs et rené dufaure de montmirail n'a pas choisi ce nom par hasard.
le stade est un temple et l'om est un mythe, plutôt que d'honorer un homme, je préfère glorifier le mythe olympien et les origines grecques de la ville.
si on doit changer de nom, il n'y a que celui de l'om, de sa ville et de l'olympisme qui aura valeur à mes yeux.
massalia stadio olympiko serait la meilleure option et elle serait surtout comprise par les générations futures.

Ta proposition honore à la fois l'Histoire avec un grand H (Massalia, ville grecque) et la mémoire du club qui est pour beaucoup le coeur battant de cette ville. Proposition très séduisante.
Pour ma part je suis partisan de quelque chose de moins ambitieux peut-être, mais qui ferait à mon avis l'unanimité chez les amateurs de foot, et peut-être même au delà : je propose Stade Josip Skoblar (sans attendre son décès, que je lui souhaite le plus tardif possible).
En hommage à un joueur légendaire, et à un homme profondément attaché à ce club et à cette ville.

sylvestertakac a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

Eldarion a écrit :

Perso je suis pour sanctuariser le Vélodrome. On ne touche pas à ce nom. Après que le centre d'entraînement soit la Commanderie, le Centre Robert Louis-Dreyfus ou le Centre Bernard Tapie, pourquoi pas...

perso non.
garder le nom de vélodrome alors que le stade n'a plus pour vocation de faire des compétitions cyclistes sur piste, c'est un anachronisme total.
je serais plus dans l'optique de se servir du nom du club pour sanctifier dans le marbre le nom de son terrain de jeu.
marseille est une ville fondée par les grecs et rené dufaure de montmirail n'a pas choisi ce nom par hasard.
le stade est un temple et l'om est un mythe, plutôt que d'honorer un homme, je préfère glorifier le mythe olympien et les origines grecques de la ville.
si on doit changer de nom, il n'y a que celui de l'om, de sa ville et de l'olympisme qui aura valeur à mes yeux.
massalia stadio olympiko serait la meilleure option et elle serait surtout comprise par les générations futures.

Ta proposition honore à la fois l'Histoire avec un grand H (Massalia, ville grecque) et la mémoire du club qui est pour beaucoup le coeur battant de cette ville. Proposition très séduisante.
Pour ma part je suis partisan de quelque chose de moins ambitieux peut-être, mais qui ferait à mon avis l'unanimité chez les amateurs de foot, et peut-être même au delà : je propose Stade Josip Skoblar (sans attendre son décès, que je lui souhaite le plus tardif possible).
En hommage à un joueur légendaire, et à un homme profondément attaché à ce club et à cette ville.

du vivant de tapie, et surtout en bonne santé, j'aurais aimé qu'on renomme le vélodrome " stade raymond goethals " quand il est décédé, tant je trouvais cet homme exceptionnel.
maintenant, je ne pense pas qu'un stade doit porter le nom d'un homme, tout exceptionnel soit-il.
il doit porter le nom du club de la manière la plus symbolique possible.
pour l'om, il y a olympique et marseille.
c'est plus fort que les hommes, même les plus illustres.

yassa13 a écrit :

Mais qui décide de ca ? le pdt de l'OM ou le maire ?

Le stade appartient à la ville, une concession de naming a été consentie à Orange. Donc si changement il y a, ça attendra la fin du naming à moins que le contrat ne soit changé et ce sera la mairie qui aura le pouvoir (si je ne dis pas de connerie.

vlad

Je ne vois pas l'intérêt d'associer le stade ou une partie du stade (tribune ou autre) à B Tapie.

Il a fait du bien (en faisant du mal) et a laissé un champs de ruine.

Il a amené l'OM sur le toit de l'Europe, mais d'autre avant lui on œuvré pour ce club pour en faire un club centenaire bien avant B Tapie et avec un comportement bien plus désintéressé.

Tapie a saisi une opportunité, qui a fait du bien à l'OM.

Tapie a fait du Tapie qui a fait du mal à l'OM.

Dans les années 90 il est venu à Niort, voir les Chamois Niortais, club au bord de la faillite. Il a rencontré toutes la clique (Adjoint au maire, Sego Royale, Président du club alors au bord du gouffre).

Pour rappel, les Chamois ont régulièrement été liés avec l'OM (Luyindula, Chapuis, Pelé,....), et il a fait la démarche pour venir au chevet du club...

Belles annonces, la presse est là, tournois qui rentrer des fonds, blablabla, 2 heures après il était reparti, n'a plus donné de nouvelle et le club dépose le bilan 5 mois plus tard...

C'est du Tapie. De la lumière, du bruit, quelques coups d'éclat, mais au final, il est plus connu pour ses déboires que ses réussites (et je ne parle même pas de son essais dans la chanson ^^)

Attention, je n'ai rien contre B Tapie, loin de là, juste, j'estime que beaucoup d'autres méritent bien plus d'associer leur nom au club ou au stade.

Accoler Tapie à l'OM n'est sans doute pas la plus belle des publicités pour le club et la ville

désolé c'est pas à l'endroit mais Tapie , c'est ca pour moi .






Vous pensez que berlusconi , bez etc .... à l'époque etait mieux que lui ?
la juve , on en parle encore ?

yassa13 a écrit :

titom82 a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt d'associer le stade ou une partie du stade (tribune ou autre) à B Tapie.

Il a fait du bien (en faisant du mal) et a laissé un champs de ruine.

Il a amené l'OM sur le toit de l'Europe, mais d'autre avant lui on œuvré pour ce club pour en faire un club centenaire bien avant B Tapie et avec un comportement bien plus désintéressé.

Tapie a saisi une opportunité, qui a fait du bien à l'OM.

Tapie a fait du Tapie qui a fait du mal à l'OM.

Dans les années 90 il est venu à Niort, voir les Chamois Niortais, club au bord de la faillite. Il a rencontré toutes la clique (Adjoint au maire, Sego Royale, Président du club alors au bord du gouffre).

Pour rappel, les Chamois ont régulièrement été liés avec l'OM (Luyindula, Chapuis, Pelé,....), et il a fait la démarche pour venir au chevet du club...

Belles annonces, la presse est là, tournois qui rentrer des fonds, blablabla, 2 heures après il était reparti, n'a plus donné de nouvelle et le club dépose le bilan 5 mois plus tard...

C'est du Tapie. De la lumière, du bruit, quelques coups d'éclat, mais au final, il est plus connu pour ses déboires que ses réussites (et je ne parle même pas de son essais dans la chanson ^^)

Attention, je n'ai rien contre B Tapie, loin de là, juste, j'estime que beaucoup d'autres méritent bien plus d'associer leur nom au club ou au stade.

Accoler Tapie à l'OM n'est sans doute pas la plus belle des publicités pour le club et la ville

je vais faire court .... sans tapie on serait pas sur ce forum.
c'est mon avis .
apres on va me dire , L' OM a été fondé en 1899

Tapie a pas racheté le club pour un franc symbolique ?

on serait ou sans lui ?

Grave. On a été le.club numéro 1 en europe pendant 3 4 ans. On a gagné la.ldc grace a lui, on vit sur ca depuis 30 ans....