OM

Pytheas83bm a écrit :

Sheketo a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

ça donne une indication.
le pif a racheté un club qui gagne plus d'argent que l'om pour 352 M d'€.
est-ce que st-james park appartient à NU ?

De ce que j'ai trouvé sur le net, il appartient à la ville de Newcastle.

j'ai lu que ça appartenait aux freemen de newcastle on tyne...
je ne sais pas ce que c'est. les statuts des stades en angleterre, je ne les connais pas du tout.
si ce que tu me dis est vrai, ça voudrait dire que l'AS est capable d'acheter un club sans acheter le stade dans lequel il joue.

Les origines des freemen pour ceux que ça intéresse.

Les origines des Hommes libres sont obscures. À une certaine époque, on pensait qu'ils étaient liés aux Anglo-Saxons qui ont émigré en Grande-Bretagne au cinquième siècle après JC, lorsque les Romains sont partis. La vision la plus moderne est la possibilité que les origines ne soient qu'en partie anglo-saxonnes mais aussi en partie britanniques et en partie romaines.
Il y avait, grosso modo, trois classes de personnes – les nobles, les hommes libres et les esclaves. Les hommes libres étaient une classe moyenne, composée de ceux qui étaient autorisés et obligés de porter des armes. Cette distinction peut être poursuivie de l'époque médiévale à l'époque moderne.

Les premières communautés sont nées du rassemblement progressif de personnes autour d'un centre fortifié ou d'une ferme (« Burh » ou « Burgh ») pour donner à la population une défense mutuelle. Ces communautés étaient situées sur des terres folkloriques et indépendantes des seigneurs locaux. Les terres folkloriques ont été réservées à cet effet par le roi dans le cadre du domaine royal.
La communauté du bourg, généralement un groupe d'hommes ou de familles partageant une ascendance commune, cultivait les terres arables et communes du bourg. Ils ont également établi les règles coutumières qui régissaient leurs propres transactions et leur justice locale. Ces règles étaient administrées par la communauté dans son Moot ou Assembly.
Les habitants eux-mêmes étaient des hommes libres, c'est-à-dire qu'ils n'étaient pas liés à la terre en tant que serf ou vilain d'un suzerain. Ils étaient liés entre eux pour la défense du bourg et payaient leurs droits et impôts directement au roi.
Plus tard, certaines villes ont été fondées par des seigneurs féodaux qui ont accordé des privilèges par des chartes de fondation.

Newcastle était à l'origine le site de la station romaine Pons Aelius, située à l'extrémité est du mur d'Hadrien. Les fouilles ont montré que Pons Aelius (Pons signifiant « pont », « Aelius » fait référence au nom de famille de l'Empereur Hadrien) était situé dans la zone actuellement occupée par la cathédrale Saint-Nicolas et le château, à l'extérieur de laquelle une colonie civile s'est développée.
Il n'y a pas de preuves définitives, mais il est probable que cela soit resté une colonie fortifiée après le départ des Romains. Qu'elle puisse ou non être identifiée à la « ville royale célébrée » mentionnée par Bède est une question de débat pour les historiens. Cependant, il y a des indications que Monkchester (comme la ville s'appelait à l'époque de la conquête normande) avait des relations royales. La connexion royale peut être plus strictement liée à Pandon, la zone entre l'église All Saints et la rivière Tyne à moins de deux cents mètres du Guildhall. Bien qu'une partie de Pandon n'ait été rattachée à Newcastle qu'en 1299, la plus grande partie se trouvait dans l'ancienne limite de la ville.

Newcastle est devenu très important après la construction du nouveau château sous William Rufus. Un rapport sur les coutumes de la ville à l'époque d'Henri I montra qu'il y avait une communauté marchande libre bien établie, connue sous le nom de Burgesses, dont le principal fonctionnaire était le « Praepositus » ou Reeve.
Les Normands ont imposé un système de perception des impôts ou des loyers par les shérifs ou « Shire Reeves » qui ont souvent atteint une position où ils ont exigé des impôts injustes. Les bourgeois voulaient éviter ces demandes du shérif royal en convenant d'un règlement définitif de la responsabilité du bourg dans son ensemble et du paiement d'un montant fixe et pas plus. Ils sont devenus désireux d'obtenir du roi des chartes en vertu desquelles ils pourraient régler le montant de leur impôt directement avec l'Échiquier royal et retirer au shérif ses intérêts financiers.

Les Bourgeois (aujourd'hui appelés les Hommes libres) qui devaient trouver l'argent, étaient autorisés à le récupérer au moyen de péages et autres charges contre les étrangers utilisant la ville et dont les Hommes libres eux-mêmes étaient exemptés.
Il fallait qu'il y eût un corps d'hommes à qui la charte du roi pût être accordée et qui se chargerait du paiement de la redevance annuelle. Les historiens ont divergé quant à savoir qui recevait normalement la subvention. La meilleure opinion est maintenant qu'il s'agissait des Freemen, le même corps que les Bourgeois de l'ancien canton et cela semble certainement avoir été le cas à Newcastle.
La première charte aux hommes libres a été accordée par Henri II en 1175, les exemptant de péages dans tous les domaines du roi.

Le roi Jean, par charte, accorda Newcastle aux hommes libres contre un paiement annuel de 100 £ qui figurait jusqu'à tout récemment dans les comptes annuels de la ville. Cette charte et ses successeurs ont été confirmés à plusieurs reprises par les souverains successifs qui ont accordé de nombreux privilèges supplémentaires aux hommes libres.
Vers la fin du XIIe siècle, les principaux hommes libres se sont regroupés dans une guilde connue sous le nom de Guild Merchant, qui a obtenu une charte en 1216, dans le but de contrôler le commerce de la ville. Cette guilde obtint bientôt le contrôle des affaires de la ville. D'autres guildes marchandes de Drapers (marchands de laine), Mercers et Boothmen (marchands de maïs) ont été formées au cours du XIIIe siècle, mais elles ont ensuite été absorbées par les Merchant Adventurers qui prétendaient être la guilde marchande d'origine.

Au cours des deux siècles suivants, d'autres commerçants et artisans se sont également regroupés dans des corporations de commerce ou d'artisanat telles que les boulangers et les brasseurs, les bouchers, les tonneliers et les orfèvres. En tout, il y avait quarante-six de ces Guildes ou Compagnies comme on les appelle maintenant à Newcastle.
Ces Guildes de métiers du Moyen Âge étaient en fait l'équivalent des Syndicats modernes. Les membres ont convenu et contrôlé les conditions de travail, les normes de travail, l'admission au métier après l'apprentissage et les questions connexes.
Une jalousie considérable s'éleva entre les Hommes Libres et les Marchands alors que les Marchands tentaient de revendiquer l'usage exclusif des anciens droits commerciaux coutumiers des Hommes Libres.
En 1305, les Freemen ont obtenu gain de cause dans les poursuites judiciaires contre les marchands. La dispute se poursuivit cependant aux XIVe et XVe siècles entre les Compagnies marchandes et les entreprises artisanales. Les membres des Compagnies marchandes (remplacées plus tard par la Compagnie des aventuriers marchands et la Compagnie des hôtes) parvinrent cependant à conserver le contrôle réel des affaires de la ville.
Nul doute que l'origine de la tension qui s'ensuivit entre les Freemen et la Corporation se trouve dans ces différends.

Le préambule de la charte accordée à Newcastle par la reine Elizabeth en 1600 stipule que la ville de Newcastle upon Tyne était une ancienne ville et un ancien comté qui jouissait de divers droits et privilèges à la fois par prescription et par charte. « Prescription » signifie avoir existé depuis des temps immémoriaux, ce que la Loi considère comme étant du règne de Richard Ier.
Les droits et privilèges de la Ville et les responsabilités civiques étaient réservés aux Hommes libres. Depuis la première charte jusqu'en 1835, les Freemen formaient une partie constitutive de la Corporation et jouissaient de droits spéciaux sur la propriété de l'entreprise qui étaient pour le moment dévolus au maire et aux Freemen. La possession de ces droits comportait des devoirs et des responsabilités de la part des hommes libres, l'un étant le gouvernement approprié de la ville, y compris le paiement de ses taxes à la Couronne. L'exigence primordiale du gouvernement était la responsabilité de défendre la ville contre les attaques et, pour ce jour-là, lorsqu'un homme libre est admis, il jure devant le maire de défendre la ville.

On voit ceux qui pourraient perdre leurs femmes à réver d'une relation virtuelle qui ne verra jamais le jour..T'as une femme douce et aimante qui te chérit et tu risque de la perdre pour te faire chopper à mater des culs  sur Tinder au milieu du salon : ridicule

geotrouvetout06 a écrit :

Lopo Some a écrit :

Donc le rachat de Newcastle par le PIF, ça nous donne une indication sur la vente du club ?

Pas mal de rumeurs sortent depuis le rachat de newcastle sur un rachat de l om et inter aussi dans un style redbull

genre

pif a newcastle
awbt a l inter
khc aramco a l om

l inter jouant le calcio et la future super league
l om la champions league et la nique au qatar
newcastle le championnat anglais et la champions league

cela leur ferait indirectement 2 clubs en champions league et 1 en super league si elle voit le jour  ou inversement si l om a une place . Ils pourraient jouer la nique a tous leurs "habituels rivaux " en jouant 3 des championnats majeurs d europe 
qui plus est 3 institutions du foot avec divers a coté intéréssants a chaque fois a faire proliferer
Je precise je ne suis pas forcement pro saoudiens , perso j attends de voir ce qu il arrivera 

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Après on est plus à 1 ans près
Certains attendent la vente de l'om depuis juin 2019
Donc bon
Petit point
AS=Newcastle
Qatar=PSG
EAU=City

Vous pariez sur quel pays pour la futur rumeur

si on considère que les pays du golfe se sont déjà servis et qu'il faut en chercher une grosse fortune dans une autre région du monde, il faudrait prospecter en chine.

https://www.forbes.fr/classements/les-1 … s-en-2021/

geotrouvetout06 a écrit :

Lopo Some a écrit :

Donc le rachat de Newcastle par le PIF, ça nous donne une indication sur la vente du club ?

Pas mal de rumeurs sortent depuis le rachat de newcastle sur un rachat de l om et inter aussi dans un style redbull

genre

pif a newcastle
awbt a l inter
khc aramco a l om

l inter jouant le calcio et la future super league
l om la champions league et la nique au qatar
newcastle le championnat anglais et la champions league

cela leur ferait indirectement 2 clubs en champions league et 1 en super league si elle voit le jour  ou inversement si l om a une place . Ils pourraient jouer la nique a tous leurs "habituels rivaux " en jouant 3 des championnats majeurs d europe 
qui plus est 3 institutions du foot avec divers a coté intéréssants a chaque fois a faire proliferer
Je precise je ne suis pas forcement pro saoudiens , perso j attends de voir ce qu il arrivera 

C’est possible que le même propriétaire ait pu plusieurs clubs en ldc ? Il me semble pas…

Sonos a écrit :

JAH999 a écrit :

geotrouvetout06 a écrit :

Pas mal de rumeurs sortent depuis le rachat de newcastle sur un rachat de l om et inter aussi dans un style redbull

genre

pif a newcastle
awbt a l inter
khc aramco a l om

l inter jouant le calcio et la future super league
l om la champions league et la nique au qatar
newcastle le championnat anglais et la champions league

cela leur ferait indirectement 2 clubs en champions league et 1 en super league si elle voit le jour  ou inversement si l om a une place . Ils pourraient jouer la nique a tous leurs "habituels rivaux " en jouant 3 des championnats majeurs d europe 
qui plus est 3 institutions du foot avec divers a coté intéréssants a chaque fois a faire proliferer
Je precise je ne suis pas forcement pro saoudiens , perso j attends de voir ce qu il arrivera 

C’est possible que le même propriétaire ait pu plusieurs clubs en ldc ? Il me semble pas…

Comme d'hab avec l'UEFA, tu peux t'arranger via magouille. Salzbourg et Leipzig ont le même proprio, les allemands ont juste fait un tour de passe passe sur leur nom et c'était good.

oui je sais pour eux mais je sais pas comment ils ont fait...

GoraPizzHerria a écrit :

Sonos a écrit :

JAH999 a écrit :

C’est possible que le même propriétaire ait pu plusieurs clubs en ldc ? Il me semble pas…

Comme d'hab avec l'UEFA, tu peux t'arranger via magouille. Salzbourg et Leipzig ont le même proprio, les allemands ont juste fait un tour de passe passe sur leur nom et c'était good.

https://fr.uefa.com/uefachampionsleague … t-chelsea/

l'UEFA "surveille les situations de tout les club participants a ses compétitions"

Gabriel Knight a écrit :

Par contre pour Newcastle c'est encore loin d'être gagné.
La ils partent d'un effectif pour jouer le maintien (qsg avait un meilleur effectif en 2011)
Il faudra attirer les joueurs qui acceptent de jouer au moins une année sans LDC.
Il faudra détrôné au départ un des club du BIG 4  pour jouer la LDC avec des joueurs qui acceptent de jouer au moins une saison sans LDC
Il faudra trouver des club qui acceptent de vendrent leur meilleur joueur (pou qsg il y avait un Milan AC endetté obligé de vendre Ibrahimovic et T Silva au plus offrant)
Il faudra et c'est le compliqué fair fasse au FPF c'est a dire théoriquement recruté et payé le joueur seulement avec les bénéfices genéré par le club.(le FPF n'était pas encore en place quand le qatar est arrivé et comme le FPF débuté qsg pouvait au départ bénéficier de son sponsors QSI a 200 millions)
Les montants des transferts et salaires ont augmenté depuis 2011(Ibrahimovic n'avais coûté que 30 millions)
Au départ Newcastle sera dans le chapeau 4 en LDC(qsg était dans le chapeau 2 et avait eu des tirages ultra chanceux les deux premières saisons)

Je comprends pas pourquoi pour beaucoup, achat = planche a billets = stars etc etc...

Alors je sais je suis un éternel romantique, mais pourquoi ne pas imaginer que les saoudiens veulent bien travailler, construire une structure, un organigramme, restructurer le centre de formation etc etc ... en gros bien travailler avec de l'argent ?

Moi je veux y croire, et serait attentif a ce que fait newcastle.

De toute facon c'est je crois leur seule alternative, la premier league c'est pas la france, les clubs du big 6 sont déjà sur blindé, newcastle part de trop loin, pour les rattraper rapidement, donc je vois pas d'autres alternative que de monter un club petit a petit, annee apres annee...

Encore une fois, ce n'est pas tant l'argent qui me pose un problème, si le club a de l'argent et travaille bien alors bravo, ce qui pose problème c'est quand largent coule a flot, qu'il y a aucune logique économique dans le club, comme le psg qui ne vend pas mbappe pour 180M juste par ego quitte a le laisser partir pour 0, ou encore faire neymar et mbappe la meme annee sans logique sportive ... c'est ca qui tue le foot, pas l'argent.

Gabriel Knight a écrit :

Par contre pour Newcastle c'est encore loin d'être gagné.
La ils partent d'un effectif pour jouer le maintien (qsg avait un meilleur effectif en 2011)
Il faudra attirer les joueurs qui acceptent de jouer au moins une année sans LDC.
Il faudra détrôné au départ un des club du BIG 4  pour jouer la LDC avec des joueurs qui acceptent de jouer au moins une saison sans LDC
Il faudra trouver des club qui acceptent de vendrent leur meilleur joueur (pou qsg il y avait un Milan AC endetté obligé de vendre Ibrahimovic et T Silva au plus offrant)
Il faudra et c'est le compliqué fair fasse au FPF c'est a dire théoriquement recruté et payé le joueur seulement avec les bénéfices genéré par le club.(le FPF n'était pas encore en place quand le qatar est arrivé et comme le FPF débuté qsg pouvait au départ bénéficier de son sponsors QSI a 200 millions)
Les montants des transferts et salaires ont augmenté depuis 2011(Ibrahimovic n'avais coûté que 30 millions)
Au départ Newcastle sera dans le chapeau 4 en LDC(qsg était dans le chapeau 2 et avait eu des tirages ultra chanceux les deux premières saisons)

Ou alors, ils sont moins teubés que le Qatar (ou même encore plus subtil, ils ont pas le même objectif qu'eux..., du coup, leur bêtise est toute relative) et auront une stratégie plus proche d'UAE.